От АМ
К Harkonnen
Дата 25.02.2011 20:34:46
Рубрики Танки;

Ре: Его, значит,...

> И вы это оправдываете, вот так и переписывают историю.

там НЕ написано Т-34 разработан в Тагиле, написоно период 41-45 года
От Harkonnen
К АМ (25.02.2011 20:34:46)
Дата 25.02.2011 20:37:08

Ре: Его, значит,...

Написано - "В период с 1941 по 1945 годы разработаны: танки Т-34-76, Т-34-85"...
От Gur Khan
К Harkonnen (25.02.2011 20:37:08)
Дата 25.02.2011 20:44:00

Ре: Его, значит,...

>Написано - "В период с 1941 по 1945 годы разработаны: танки Т-34-76, Т-34-85"...
Сравни Т-34 1940-года и 41-42-го... Ну и Т-34-85 Вы надеюсь не отрицаете?
От Harkonnen
К Gur Khan (25.02.2011 20:44:00)
Дата 25.02.2011 20:44:54

Т-34 значит в Тагиле разработали? Это разве не переписывание истории? (-)
От Gur Khan
К Harkonnen (25.02.2011 20:44:54)
Дата 25.02.2011 20:48:16

Re: Т-34 значит...

Головным КБ по разработке Т-34 в период с октября 1941года был "Отдел 520" Уральского Танкового Завода им.И.В.Сталина в городе Нижний Тагил. Есть что на это возразить?
От Harkonnen
К Gur Khan (25.02.2011 20:48:16)
Дата 26.02.2011 03:44:35

Да...

Да, есть. Танк Т-34 разработан в Харькове. Переписывание истории я не допущу.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (26.02.2011 03:44:35)
Дата 26.02.2011 04:46:45

Re: Да...

>Да, есть. Танк Т-34 разработан в Харькове. Переписывание истории я не допущу.

Ни в коем случае не допускайте ее переписывания! Танк Т-34 образца 1940 и 1941 года разработан в Харькове. А вот образцы танков Т-34 военной поры разработаны где угодно но только НЕ в Харькове. Так в чем же неправы в УКБТМ?
От Виталий PQ
К Harkonnen (25.02.2011 20:44:54)
Дата 25.02.2011 20:47:28

Кстати, а чем в Харькове на заводе занимались во время оккупации? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (25.02.2011 20:47:28)
Дата 26.02.2011 03:36:52

Вижу, у вас совсем беда с аргументами, если ты к такому прибегаешь (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (26.02.2011 03:36:52)
Дата 26.02.2011 12:55:56

Re: Вижу, у...

Разве тема харьковского танкового в годы влйны не интересна. Сколько там было отремонтировано трофейных Т-34.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2011 03:36:52)
Дата 26.02.2011 09:44:28

Re: Вижу, у...

А если мы зайдем с такого бока: Т-34 был разработан М.Кошкиным еще в Питере. Будучи откомандированным в Харьков, он не смог довести там машину в силу сопротивления работников харьковского КБ и их сепаратизма, проталкивающих "свой" танк, и в последствии был убит. Преемником Кошкина на посту главного стал харьковчанин Морозов, который свернул все работы по Т-34 в пользу своей конструкции, которая во многом все же была содрана с гениального творения Кошкина. Дальнейшие работы по Т-34 были продолжены только под давлением И.В.Сталина и велись в Н.Тагиле, Свердловске, Челябинске и Горьком. Как Вам такой вариант "истории"?
От xab
К Gur Khan (26.02.2011 09:44:28)
Дата 26.02.2011 13:18:22

Re: Вижу, у...

> проталкивающих "свой" танк

Какой "свой"?

С уважением XAB.
От Gur Khan
К xab (26.02.2011 13:18:22)
Дата 26.02.2011 13:34:33

Re: Вижу, у...

>Какой "свой"?
Известен как "Т-34М"
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 09:44:28)
Дата 26.02.2011 12:06:02

Re: Вижу, у...

Сюда надо http://alternathistory.org.ua/,там такое любят
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 12:06:02)
Дата 26.02.2011 12:36:32

Re: Вижу, у...

>Сюда надо http://alternathistory.org.ua/,там такое любят

Да как знать... кое какой документ о весьма интересной стороне жизни харьковского кб я выше привел. Вы уверены что у меня нет доказательств очерченной "теории"?
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 12:36:32)
Дата 26.02.2011 12:56:31

Re: Вижу, у...

>Да как знать... кое какой документ о весьма интересной стороне жизни харьковского кб я выше привел. Вы уверены что у меня нет доказательств очерченной "теории"?
Увы,ето выглядит как очередная "очернаящая теория" для любителей конспирологии,и брэнда "Харьков и Ко редиски".Зачем такое писать и выдумывать?
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 12:56:31)
Дата 26.02.2011 13:09:02

Re: Вижу, у...

>Увы,ето выглядит как очередная "очернаящая теория" для любителей конспирологии,и брэнда "Харьков и Ко редиски".Зачем такое писать и выдумывать?
 Спасибо за создание нового брэнда - обязательно как-нибудь при случае им воспользуюсь со ссылкой на Вас разумеется. Что касается "выдумок", мой милый собеседник, это не выдумки, это документы! Они хранятся в архивах Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Челябинска и Нижнего Тагила. Не публикуются они исключительно по морально - этическим соображениям - семьям некоторых деятелей, которые гордятся своими предками, будет очень неприятно узнать что их деды были замешаны (и не просто замешаны, а были инициаторами) в очень некрасивых делах, в т.ч. носящих уголовный характер. Не буди лихо, пока оно тихо...
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 13:09:02)
Дата 26.02.2011 18:35:42

Re: Вижу, у...

> Спасибо за создание нового брэнда - обязательно как-нибудь при случае им воспользуюсь со ссылкой на Вас разумеется. Что касается "выдумок", мой милый собеседник, это не выдумки, это документы! Они хранятся в архивах Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Челябинска и Нижнего Тагила. Не публикуются они исключительно по морально - этическим соображениям - семьям некоторых деятелей, которые гордятся своими предками, будет очень неприятно узнать что их деды были замешаны (и не просто замешаны, а были инициаторами) в очень некрасивых делах, в т.ч. носящих уголовный характер. Не буди лихо, пока оно тихо...
Обезательно куплю книгу,несмотря ни начто там будет написано(хотя опять же Альтернаитва заценит),если там будет сылка на меня красивого)
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 18:35:42)
Дата 26.02.2011 19:39:32

Re: Вижу, у...

>Обезательно куплю книгу,несмотря ни начто там будет написано(хотя опять же Альтернаитва заценит),если там будет сылка на меня красивого)
 Кто бы Вам ее продал... По милости Harkonnen я объявил эмбарго на поставку книг своего издательства на Украину.
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 19:39:32)
Дата 26.02.2011 20:02:18

Re: Вижу, у...

> Кто бы Вам ее продал... По милости Harkonnen я объявил эмбарго на поставку книг своего издательства на Украину.
По почте.
От Роман Алымов
К Виталий PQ (25.02.2011 20:47:28)
Дата 25.02.2011 20:49:40

У немцев там танкоремонтный завод был вроде (-)
От Gur Khan
К Роман Алымов (25.02.2011 20:49:40)
Дата 25.02.2011 20:57:49

Re: У немцев...

В то время, как в Тагиле мордовские 16-летние девченки у станков стояли за похлебку из гнилой картошки, уклонившиеся от эвакуации на Урал харьковчане, поднимали боеготовность Вермахта за шмот сала!
От Роман Алымов
К Gur Khan (25.02.2011 20:57:49)
Дата 25.02.2011 21:00:40

Re: У немцев...

Доброе время суток!
>В то время, как в Тагиле мордовские 16-летние девченки у станков стояли за похлебку из гнилой картошки, уклонившиеся от эвакуации на Урал харьковчане, поднимали боеготовность Вермахта за шмот сала!
**** Ну насколько я понимаю харьковчане с завода в тот момент как раз были на Урале или на фронте, а немцы просто цеха использовали. Собственно для ремонта танков завод сильно избыточен, ведь речь не о капремонте а о заделке повреждений и канибализме агрегатов в общем-то новых машин.
С уважением, Роман
От Gur Khan
К Роман Алымов (25.02.2011 21:00:40)
Дата 25.02.2011 21:07:02

Re: У немцев...

>**** Ну насколько я понимаю харьковчане с завода в тот момент как раз были на Урале или на фронте, а немцы просто цеха использовали. Собственно для ремонта танков завод сильно избыточен, ведь речь не о капремонте а о заделке повреждений и канибализме агрегатов в общем-то новых машин.
>С уважением, Роман

На счет фронта не скажу, но вот при эвакуации бОльшая часть разбежалась по окрестным хуторам, по хатам попрятались - лишь бы не увезли. А с учетом того что фронт уже был близко, то забрать дезертиров в армию или ополчение уже физически не могли. Об этом харьковские же краеведы пишут и в уральских архивах документы остались. Ибо особоценных кадров из числа ИТР завода и КБ ездили и отлавливали специальные команды - силой загоняли в эшелон. А уже на Урале их в парткомах чистили. Я читал эти протоколы - уморительное чтиво, надо сказать...
От Виталий PQ
К Gur Khan (25.02.2011 21:07:02)
Дата 26.02.2011 12:52:19

Алексей, украинским историкам

Лучше вообще сделать вид, что они не читали это сообщение. Что его как- будто бы нет. А то ведь в самом деле всплывет такое, что от харьковской версии ничего не останется.

От Gur Khan
К Gur Khan (25.02.2011 21:07:02)
Дата 25.02.2011 21:21:14

Чтоб не быть голословным...

"Протокол партийного собрания.
Отдела «520» (ОГК) завода №183 (Н-Тагил)
От 26.12.1941 года.
Текущие дела:
Решением общего собрания нашей парторганизации от 07.12.1941 года была выделена комиссия в составе т.т. Шарайко,Иванова,Шевченко и Кацнельсона о их самовольном отъезде.
А) О т. Хлопенко. Постановили:
Решение комиссии и бюро парторганизации 6
т. Хлопенко Устин Евдокимович. Член ВКП/б с 1939 г. п/б №2376566 в период особо напряженного положения в г.Харькове, входивший в прифронтовую полосу. Будучи руководителем конструкторской группы самовольно выехал из г.Харькова не имея на то разрешения руководства бюро и партийной организации отдела.
Получив важное задание партийного комитета, т. Хлопенко не явился для его выполнения.
За указанные действия граничащие с дезертирством с фронта т. Хлопенко из партии исключить.
Выступили: т. Хлопенко-
Главный конструктор выдал мне справку с разрешением на выезд мне и семье.
Командировку от партийного комитета на село я получил. Но решил, что если бы я объяснил свое положение партийному комитету, то с меня командировку сняли бы.
т. Могилевский-
Я знаю т. Хлопенко 9 лет, и он будучи еще беспартийным поддерживал все компании.
Юридически он имел право на выезд так, как получил на руки документ.
Считаю, что за проявленную мягкотелость( слово зачеркнуто) и легкомысленность, в такой мере наказания как исключение из партии нет необходимости.
Я предлагаю дать т. Хлопенко строгий выговор с предупреждением с занесением в личное дело, и предоставить ему возможность пойти в Красную Армию.
т. Коростыченко-
т. Хлопенко работал на общественной работе хорошо и поэтому он заслуживает только строгого выговора.
т. Листовой-
Тоже сказал, что и т. Коростыченко.
т. Борщевский-
Состояние т. Хлопенко в Харькове характеризуется разговором его с т. Кочаловским, когда последний сказал ему о решении о нем парторганизации, то т. Хлопенко ответил, « не лезь ко мне, у меня свои мысли.
На бюро т. Хлопенко говорил по поводу своего отъезда одно, а сейчас другое, заводя в заблуждение партсобрание.
На бюро он сказал, что ни главный конструктор ни парторганизация выезда ему не разрешали.
т. Колесников-
Партийное бюро не было поставлено в известность о выезде т. Хлопенко. Главный конструктор выезд ему так же не разрешил.
Секретарь парторганизации т. Плохотников даже поставил мне в укор, что я не удержал коммуниста от дезертирства.
Надо учесть, что он дезертировал в условиях прифронтовой полосы и развалил работу секции, так как в это время он исполнял обязанности завсекции.
т.Шаройко-
т. Морозов заявил мне, что он уведомил комиссию неправильно, что он вспомнил, что разрешение на выезд т. Хлопенко было им дано.
Такие выступления как тт. Могилевского, Коротыченко и Листрового не позволительны для коммунистов так -как подрывают одну из основ партии- железную дисциплину.
т. Хлопенко свою авангардную роль как коммунист не выполнил, а проявил малодушие и трусость.
т. Аккер-
После решения партбюро т. Хлопенко начал изыскивать пути для оправдвния и только после решения партбюро, он добился, чтобы т.т. Морозов и Кузнецов сказали, что ему разрешен выезд.
Получив задание от парткомитета, он даже не зашел в партбюро. Т. Хлопенко на партсобрании говорит не чистосердечно.
Выступление т. Хлопенко-
Я к т.т. Колесникову и Морозову обращался за справкой об отъезде в присутствии т. Борщевского.
Причем т. Колесников сказал мне, что бы я зашел в парткомитет. В парткомитете я заходил и спрашивал, что нужно делать коммунисту при отъезде. Я больше такой ошибки не сделаю и прошу собрание не исключать меня из рядов ВКП/б, так как это будет для меня слишком тяжелым наказанием.
Голосование предложений.
Предложение партбюро- «об исключении т. Хлопенко из членов ВКП/б».
За предложение голосовало 8 членов партии.
Предложение т. Могилевского- «объявить строгий выговор с занесением в личное дело».
За предложение голосовало – 7 членов партии.
Постановили т. Хлопенко исключить из рядов ВКП/б."
ЦДООСО Ф.1679 Оп.2 Д.59
И там такого много...

От RTY
К Роман Алымов (25.02.2011 21:00:40)
Дата 25.02.2011 21:02:14

Re: У немцев...

>Доброе время суток!
>>В то время, как в Тагиле мордовские 16-летние девченки у станков стояли за похлебку из гнилой картошки, уклонившиеся от эвакуации на Урал харьковчане, поднимали боеготовность Вермахта за шмот сала!
>**** Ну насколько я понимаю харьковчане с завода в тот момент как раз были на Урале или на фронте

Где-то были цифры о том, что с заводом уехали далеко не все, кого хотели увезти.
От Виталий PQ
К Роман Алымов (25.02.2011 20:49:40)
Дата 25.02.2011 20:51:22

Трофейные Т-34 там ремонтировали? (-)