От АМ
К Harkonnen
Дата 25.02.2011 20:18:30
Рубрики Танки;

Ре: ТАНК Т-34...

>На сайте КБ УКБТМ пишут, что и ТАНК Т-34 разработан в УКБТМ!
> Цитата " В период с 1941 по 1945 годы разработаны: танки Т-34-76" сайт http://ukbtm.ru/history.php

а где работали над Т-34 в период 41-45?
От Harkonnen
К АМ (25.02.2011 20:18:30)
Дата 25.02.2011 20:27:18

Его, значит, не в Харьковен разработали, а в Тагиле! (+)

И вы это оправдываете, вот так и переписывают историю.
От Роман Алымов
К Harkonnen (25.02.2011 20:27:18)
Дата 25.02.2011 20:47:05

Он в СССР разработан (+)

Доброе время суток!
И утверждения, что он разработан в Харькове - такое же точно переписывание истории, как утвреждение что он разработан в Тагиле.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (25.02.2011 20:47:05)
Дата 26.02.2011 03:34:45

Re: Он в...

Полностью с вами согласен.
Но есть утверждение на официальном сайте укбтм что именно они разработали упомянутый танк. Оправданий таким заявлением нет и быть не может, переписывать историю пока что не по силам даже Тагилу с его огромными возможностями по финансам и изданию книг/сайтов.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2011 03:34:45)
Дата 26.02.2011 09:34:53

Re: Он в...

>Полностью с вами согласен.
>Но есть утверждение на официальном сайте укбтм что именно они разработали упомянутый танк. Оправданий таким заявлением нет и быть не может, переписывать историю пока что не по силам даже Тагилу с его огромными возможностями по финансам и изданию книг/сайтов.
На официальном сайте хкбм утверждается что именно они разработали БТ, Т-34/83, Т-44, Т-54.
Оправданий таким заявлением нет и быть не может, переписывать историю пока что не по силам даже Харькову с его немалыми возможностями по финансам и изданию книг/сайтов.
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 09:34:53)
Дата 26.02.2011 11:59:42

Re: Он в...

>На официальном сайте хкбм утверждается что именно они разработали БТ
А что БТ не в Харькове разроботали?Кристи-Кристей,но советский БТ ето немного другая машина.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 11:59:42)
Дата 26.02.2011 12:27:56

Re: Он в...

>>На официальном сайте хкбм утверждается что именно они разработали БТ
>А что БТ не в Харькове разроботали?Кристи-Кристей,но советский БТ ето немного другая машина.
Разработали в Харькове, но ХКБМ юридически и исторически не имеет никакого отношения к той организации, которая разработала БТ. Учите историю, а не читайте бредни прохарьковских мифотворцев и пропаган...ов!
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 12:27:56)
Дата 26.02.2011 12:39:26

Re: Он в...

>Разработали в Харькове, но ХКБМ юридически и исторически не имеет никакого отношения к той организации, которая разработала БТ. Учите историю, а не читайте бредни прохарьковских мифотворцев и пропаган...ов!
Ето часности,в отличии от истории в которой БТ был разроботан в Харькове.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 12:39:26)
Дата 26.02.2011 12:48:29

Re: Он в...

>>Разработали в Харькове, но ХКБМ юридически и исторически не имеет никакого отношения к той организации, которая разработала БТ. Учите историю, а не читайте бредни прохарьковских мифотворцев и пропаган...ов!
>Ето часности,в отличии от истории в которой БТ был разроботан в Харькове.
Может быть и частности, но именно в таких частностях кроется суть утверждений и историческая правда. Например, Вы говорите что Т-34 был разработан в Харькове - что вы имеете ввиду, произнося данную фразу? Танк разрабатывал весь город или конкретная организация имеющая конкретный юридический адрес?
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 12:48:29)
Дата 26.02.2011 12:55:07

Re: Он в...

>Может быть и частности, но именно в таких частностях кроется суть утверждений и историческая правда. Например, Вы говорите что Т-34 был разработан в Харькове - что вы имеете ввиду, произнося данную фразу? Танк разрабатывал весь город или конкретная организация имеющая конкретный юридический адрес?
КБ разробатывало,которае в Харькове было.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 12:55:07)
Дата 26.02.2011 13:10:18

Re: Он в...

>КБ разробатывало,которае в Харькове было.
Все верно. Что произошло осенью 1941 года с этой организацией Вам известно?
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 13:10:18)
Дата 26.02.2011 13:59:43

Re: Он в...

>>КБ разробатывало,которае в Харькове было.
>Все верно. Что произошло осенью 1941 года с этой организацией Вам известно?
Известно,но как ето отрицает тот факт что Т-34 придумали в Харькове?
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 13:59:43)
Дата 26.02.2011 14:13:07

Re: Он в...

>>>КБ разробатывало,которае в Харькове было.
>>Все верно. Что произошло осенью 1941 года с этой организацией Вам известно?
>Известно,но как ето отрицает тот факт что Т-34 придумали в Харькове?

Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 14:13:07)
Дата 26.02.2011 14:16:30

Re: Он в...

>Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
Как ето отрицает то что танк Т-34 создали в Харькове?
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 14:16:30)
Дата 26.02.2011 14:19:26

Re: Он в...

>Как ето отрицает то что танк Т-34 создали в Харькове?
Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 14:19:26)
Дата 26.02.2011 15:10:53

Re: Он в...

>Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
И?Ето всеравно не дает права говорить,что Т-34 разроботали в НТ.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 15:10:53)
Дата 26.02.2011 15:15:23

Re: Он в...

>>Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
>И?Ето всеравно не дает права говорить,что Т-34 разроботали в НТ.
Что "ето"? Пишите сообщения по русски, либо давайте перевод. Пункт 3.15 правил форума.
По существу: Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 15:15:23)
Дата 26.02.2011 15:26:50

Re: Он в...

>По существу: Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
Я и пишу по русски.
Последние,если больше нет ни каких оргументов,ето придиратся к граматике,и создавать видимость непонимания.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 15:26:50)
Дата 26.02.2011 15:40:21

Re: Он в...

>>По существу: Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
>Я и пишу по русски.
>Последние,если больше нет ни каких оргументов,ето придиратся к граматике,и создавать видимость непонимания.
Извините, но Вы сами провоцируете, упорно не желая отвечать на поставленный вопрос. Вопрос был поставлен четко и прямо, не допуская двусмысленных толкований. Ответа от Вас, я на него не получил и до сих пор ожидаю. В прочем он вряд ли последует - это в стиле некоторых деятелей имеющих украинскую прописку. Например, Harkonnen так и не ответил на вопрос об Оплоте. Ветка с ним дважды уходила в архив. О чем с вами после этого еще можно говорить?
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 15:40:21)
Дата 26.02.2011 18:23:15

Re: Он в...

>В прочем он вряд ли последует - это в стиле некоторых деятелей имеющих украинскую прописку. Например, Harkonnen так и не ответил на вопрос об Оплоте. Ветка с ним дважды уходила в архив. О чем с вами после этого еще можно говорить?
Что плохого сделали жители Украины?
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 18:23:15)
Дата 26.02.2011 20:06:41

Re: Он в...

>>В прочем он вряд ли последует - это в стиле некоторых деятелей имеющих украинскую прописку. Например, Harkonnen так и не ответил на вопрос об Оплоте. Ветка с ним дважды уходила в архив. О чем с вами после этого еще можно говорить?
>Что плохого сделали жители Украины?
Сразу видно что русского языка Вы не учили и не знаете - Вы путаете "некоторых деятелей" с "жителями Украины". В целом последние ничего плохого не сделали, я люблю Украину, моя тетка родная долгое время жила на Украине, сам я разок там побывал и теплом вспоминаю украинское гостеприимство, но вот "некоторые деятели", пытаются разжигать межнациональную рознь между нашими братскими народами. Причем прямо тут на форуме, но администрация почему-то упорно этого замечать либо давать адекватную оценку не хочет. Для меня это по меньшей мере странно!
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 20:06:41)
Дата 26.02.2011 20:19:21

Re: Он в...

>Сразу видно что русского языка Вы не учили и не знаете.
Прекрасно знаю,только граматика хромает.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 20:19:21)
Дата 26.02.2011 20:26:43

Re: Он в...

>>Сразу видно что русского языка Вы не учили и не знаете.
>Прекрасно знаю,только граматика хромает.
В этом случае Вы должны понимать разницу между "деятелями" и "жителями". И если вы ее понимаете, то вот этот Ваш пост: "Что плохого сделали жители Украины?" http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2155128.htm я бы расценил как провокация флуда, троллинг и провокация разжигания межнациональной розни. Вы это сознаете?
От Harkonnen
К Gur Khan (26.02.2011 20:06:41)
Дата 26.02.2011 20:12:50

Давай конкретней и по фактам


>моя тетка родная долгое время жила на Украине, сам я разок там побывал и теплом вспоминаю украинское гостеприимство, но вот "некоторые деятели", пытаются разжигать межнациональную рознь между нашими братскими народами. Причем прямо тут на форуме, но администрация почему-то упорно этого замечать либо давать адекватную оценку не хочет. Для меня это по меньшей мере странно!

Давай конкретней и по фактам, кто там что-то "разжигает"?
Про твои призывы к сепаратизму, свержению власти, которые могут подпадать под ряд российских законов нам известно. C аргументацией у тебя проблемы, ты это компенсируешь обсуждением личностей своих оппонентов.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2011 20:12:50)
Дата 26.02.2011 20:23:40

Re: Давай конкретней...

>Давай конкретней и по фактам, кто там что-то "разжигает"?
Вы и Blitz разжигаете своими наездами на Нижний Тагил, флудом, троллингом, провокациями, подтасовкой и передергиванием фактов. Перечитайте ветку от начала и до конца - вас никто за языки не тянул...
От Harkonnen
К Gur Khan (26.02.2011 20:23:40)
Дата 26.02.2011 20:27:57

Давай конкретней и по фактам

>>Давай конкретней и по фактам, кто там что-то "разжигает"?
>Вы и Blitz разжигаете своими наездами на Нижний Тагил, флудом, троллингом, провокациями, подтасовкой и передергиванием фактов. Перечитайте ветку от начала и до конца - вас никто за языки не тянул...


Давай конкретней и по фактам. Где именно, процитируй.
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 15:40:21)
Дата 26.02.2011 18:15:09

Re: Он в...

>Извините, но Вы сами провоцируете, упорно не желая отвечать на поставленный вопрос. Вопрос был поставлен четко и прямо, не допуская двусмысленных толкований. Ответа от Вас, я на него не получил и до сих пор ожидаю. В прочем он вряд ли последует - это в стиле некоторых деятелей имеющих украинскую прописку. Например, Harkonnen так и не ответил на вопрос об Оплоте. Ветка с ним дважды уходила в архив. О чем с вами после этого еще можно говорить?
Надо иметь определеные рамки и не опускатся до оскорбления опонента.
Итак КБ эвакуировали в НТ,где оно понятное дело продолжило работать,потом часть КБ с начальником вернулась обратно в Харьков .
Возможно деюре документы и прочие осталось в НТ,а де факто люди которые трудились в КБ до войны вернулись в Харьков вместе с начальником.И де факто они создавали довоеные машины.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 18:15:09)
Дата 26.02.2011 20:01:44

Re: Он в...

>Надо иметь определеные рамки и не опускатся до оскорбления опонента.
Вы о чем? Вот мой вопрос к Harkonnenу:

в чем Вы усмотрели оскорбление собеседника?

>Итак КБ эвакуировали в НТ,где оно понятное дело продолжило работать,потом часть КБ с начальником вернулась обратно в Харьков.
Вот так Вы знаете свою историю! Просвещу Вас немного - но КБ из Харькова в НТ в месте с заводом не эвакуировали. Оно было попросту закрыто. По прибытии завода в НТ, было создано совершенно новое структурное подразделение по проектированию БТТ. Именно от этого момента ведет свой отчет истории УКБТМ. А вот с какого ляда ХКБМ претендует на довоенную историю?

>Возможно деюре документы и прочие осталось в НТ,а де факто люди которые трудились в КБ до войны вернулись в Харьков вместе с начальником.И де факто они создавали довоеные машины.
1. машины создавали не люди, а организации. Организация создававшая в Харькове довоенные машины, прекратила свое существование сенью 1941года. Юридического правопреемника у нее не было.
2. при организации Отдела 520 на УТЗ в НТ, кадровый состав был смешанный: в его состав вошли как харьковчане так и тагильчане. Юридически Отдел 520 не имел ничего общего с КБ существовавшим на ХПЗ
3. после войны в Харьков вернулась только часть людей. Начальник же в Харьков вообще не возвращался - он обосновался в Москве.

Таким образом, разработчиком танка Т-34 с октября 1941 года является Отдел 520, законным юридическим правопреемником которого является УКБТМ. Таким образос утверждение сайта УКБТМ, о том что именно эта организация с 1941 года является разработчиком Т-34-76 является абсолютной правдой. А Вы не знаете историю не только советского танкостроения в целом, но и родного ХКБМ.

На последок - если хотите поговорить о людях, создававших Т-34, то прошу Вас перед этим диалогом предоставить на всеобщее обозрение списки кадрового состава КБ на начало войны, на момент эвакуации, на момент создания в НТ Отдела 520, а так же списки людей оставшихся и вернувшихся после войны. При их сравнении, и особенно в % выражении Вас ждут удивительные сюрпризы!
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 20:01:44)
Дата 26.02.2011 20:18:29

Re: Он в...

>>Надо иметь определеные рамки и не опускатся до оскорбления опонента.
>Вы о чем? Вот мой вопрос к Harkonnenу:

>в чем Вы усмотрели оскорбление собеседника?
О "подонках",веточку которую модераторы потерли.
>Вот так Вы знаете свою историю! Просвещу Вас немного - но КБ из Харькова в НТ в месте с заводом не эвакуировали. Оно было попросту закрыто. По прибытии завода в НТ, было создано совершенно новое структурное подразделение по проектированию БТТ. Именно от этого момента ведет свой отчет истории УКБТМ. А вот с какого ляда ХКБМ претендует на довоенную историю?
Дык тогда каким образом НТ является разроботчиком Т-34?Абсолютно ни каким.
>1. машины создавали не люди, а организации. Организация создававшая в Харькове довоенные машины, прекратила свое существование сенью 1941года. Юридического правопреемника у нее не было.
Тогда значит Т-34 в НТ не создавали.
>2. при организации Отдела 520 на УТЗ в НТ, кадровый состав был смешанный: в его состав вошли как харьковчане так и тагильчане. Юридически Отдел 520 не имел ничего общего с КБ существовавшим на ХПЗ
>3. после войны в Харьков вернулась только часть людей. Начальник же в Харьков вообще не возвращался - он обосновался в Москве.

>Таким образом, разработчиком танка Т-34 с октября 1941 года является Отдел 520, законным юридическим правопреемником которого является УКБТМ. Таким образос утверждение сайта УКБТМ, о том что именно эта организация с 1941 года является разработчиком Т-34-76 является абсолютной правдой. А Вы не знаете историю не только советского танкостроения в целом, но и родного ХКБМ.
Т-34 он как бы раньше 11.41-го разроботан.
>На последок - если хотите поговорить о людях, создававших Т-34, то прошу Вас перед этим диалогом предоставить на всеобщее обозрение списки кадрового состава КБ на начало войны, на момент эвакуации, на момент создания в НТ Отдела 520, а так же списки людей оставшихся и вернувшихся после войны. При их сравнении, и особенно в % выражении Вас ждут удивительные сюрпризы!
У меня таких списков нет,если у Вас есть-буду очень признателен.
От Сергей Зыков
К Blitz. (26.02.2011 13:59:43)
Дата 26.02.2011 14:07:45

ага, и что в нем такого инновацыонного придумали? (-)
От Blitz.
К Сергей Зыков (26.02.2011 14:07:45)
Дата 26.02.2011 14:15:54

Re: ага, и...

Т-34,Т-64,конечно многие будут спорить.
От Blitz.
К Роман Алымов (25.02.2011 20:47:05)
Дата 25.02.2011 21:58:57

Re: Он в...

>Доброе время суток!
> И утверждения, что он разработан в Харькове - такое же точно переписывание истории, как утвреждение что он разработан в Тагиле.

>С уважением, Роман
А Харьков тогда значит в другой стране был?
От Роман Алымов
К Blitz. (25.02.2011 21:58:57)
Дата 25.02.2011 23:59:32

Танк - продукт не города, а страны (+)

Доброе время суток!

>А Харьков тогда значит в другой стране был?
******Танк - продукт не города, а страны. Даже одесские НИ были не местным продуктом, а экспромтом из компонентов, произведённых в разных уголках СССР.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (25.02.2011 23:59:32)
Дата 26.02.2011 02:50:16

Re: Танк -...

>******Танк - продукт не города, а страны. Даже одесские НИ были не местным продуктом, а экспромтом из компонентов, произведённых в разных уголках СССР.

>С уважением, Роман
Танк танком,хотя в то время большая часть деталей производилась на основном заводе,поправте если не так.
Но КБ разроботчик-ето КБ разроботчик и размазаным по стране оно ни как не может.
От eagle852
К Blitz. (26.02.2011 02:50:16)
Дата 26.02.2011 14:36:36

Помимо разработчика есть еще заказчик.

Можно подумать, разработчик все ваяет сугубо по собственной инициативе -
широкими мазками маслом по хлебу.
От Blitz.
К eagle852 (26.02.2011 14:36:36)
Дата 26.02.2011 15:07:45

Re: Помимо разработчика...

>Можно подумать, разработчик все ваяет сугубо по собственной инициативе -
>широкими мазками маслом по хлебу.
Всеравно,разроботчик остается разроботчиком,"воплотителем" ТЗ заказчика.
От eagle852
К Blitz. (26.02.2011 15:07:45)
Дата 26.02.2011 15:30:17

Я не зря иронизировал про широкие мазки...

Разработчик, даже выходя с инициативной разработкой, должен выбить финансирование. А финансирует таки страна - городу Харькову это как-то не по карману.

Впрочем я понимаю - это дискуссия из серии Монтекки vs Капулетти.
Единый базис невозможен не потому, что базисы разнятся до несводимого, но потому, что "холивар" вещь в себе ;-) Не пободаться - как не пообедать.
От Harkonnen
К eagle852 (26.02.2011 15:30:17)
Дата 26.02.2011 15:36:12

Re: Я не


>Впрочем я понимаю - это дискуссия из серии Монтекки vs Капулетти.
>Единый базис невозможен не потому, что базисы разнятся до несводимого, но потому, что "холивар" вещь в себе ;-) Не пободаться - как не пообедать.

"холивар" устраивают оппоненты, которые не имеют что сказать по сути.
От Blitz.
К eagle852 (26.02.2011 15:30:17)
Дата 26.02.2011 15:34:32

Re: Я не

>Разработчик, даже выходя с инициативной разработкой, должен выбить финансирование. А финансирует таки страна - городу Харькову это как-то не по карману.
Опять же,КБ по стране не размажиш.
От Gur Khan
К Роман Алымов (25.02.2011 20:47:05)
Дата 25.02.2011 20:49:25

Присоединяюсь! (-)
От АМ
К Harkonnen (25.02.2011 20:27:18)
Дата 25.02.2011 20:34:46

Ре: Его, значит,...

> И вы это оправдываете, вот так и переписывают историю.

там НЕ написано Т-34 разработан в Тагиле, написоно период 41-45 года
От Harkonnen
К АМ (25.02.2011 20:34:46)
Дата 25.02.2011 20:37:08

Ре: Его, значит,...

Написано - "В период с 1941 по 1945 годы разработаны: танки Т-34-76, Т-34-85"...
От Gur Khan
К Harkonnen (25.02.2011 20:37:08)
Дата 25.02.2011 20:44:00

Ре: Его, значит,...

>Написано - "В период с 1941 по 1945 годы разработаны: танки Т-34-76, Т-34-85"...
Сравни Т-34 1940-года и 41-42-го... Ну и Т-34-85 Вы надеюсь не отрицаете?
От Harkonnen
К Gur Khan (25.02.2011 20:44:00)
Дата 25.02.2011 20:44:54

Т-34 значит в Тагиле разработали? Это разве не переписывание истории? (-)
От Gur Khan
К Harkonnen (25.02.2011 20:44:54)
Дата 25.02.2011 20:48:16

Re: Т-34 значит...

Головным КБ по разработке Т-34 в период с октября 1941года был "Отдел 520" Уральского Танкового Завода им.И.В.Сталина в городе Нижний Тагил. Есть что на это возразить?
От Harkonnen
К Gur Khan (25.02.2011 20:48:16)
Дата 26.02.2011 03:44:35

Да...

Да, есть. Танк Т-34 разработан в Харькове. Переписывание истории я не допущу.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (26.02.2011 03:44:35)
Дата 26.02.2011 04:46:45

Re: Да...

>Да, есть. Танк Т-34 разработан в Харькове. Переписывание истории я не допущу.

Ни в коем случае не допускайте ее переписывания! Танк Т-34 образца 1940 и 1941 года разработан в Харькове. А вот образцы танков Т-34 военной поры разработаны где угодно но только НЕ в Харькове. Так в чем же неправы в УКБТМ?
От Виталий PQ
К Harkonnen (25.02.2011 20:44:54)
Дата 25.02.2011 20:47:28

Кстати, а чем в Харькове на заводе занимались во время оккупации? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (25.02.2011 20:47:28)
Дата 26.02.2011 03:36:52

Вижу, у вас совсем беда с аргументами, если ты к такому прибегаешь (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (26.02.2011 03:36:52)
Дата 26.02.2011 12:55:56

Re: Вижу, у...

Разве тема харьковского танкового в годы влйны не интересна. Сколько там было отремонтировано трофейных Т-34.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2011 03:36:52)
Дата 26.02.2011 09:44:28

Re: Вижу, у...

А если мы зайдем с такого бока: Т-34 был разработан М.Кошкиным еще в Питере. Будучи откомандированным в Харьков, он не смог довести там машину в силу сопротивления работников харьковского КБ и их сепаратизма, проталкивающих "свой" танк, и в последствии был убит. Преемником Кошкина на посту главного стал харьковчанин Морозов, который свернул все работы по Т-34 в пользу своей конструкции, которая во многом все же была содрана с гениального творения Кошкина. Дальнейшие работы по Т-34 были продолжены только под давлением И.В.Сталина и велись в Н.Тагиле, Свердловске, Челябинске и Горьком. Как Вам такой вариант "истории"?
От xab
К Gur Khan (26.02.2011 09:44:28)
Дата 26.02.2011 13:18:22

Re: Вижу, у...

> проталкивающих "свой" танк

Какой "свой"?

С уважением XAB.
От Gur Khan
К xab (26.02.2011 13:18:22)
Дата 26.02.2011 13:34:33

Re: Вижу, у...

>Какой "свой"?
Известен как "Т-34М"
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 09:44:28)
Дата 26.02.2011 12:06:02

Re: Вижу, у...

Сюда надо http://alternathistory.org.ua/,там такое любят
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 12:06:02)
Дата 26.02.2011 12:36:32

Re: Вижу, у...

>Сюда надо http://alternathistory.org.ua/,там такое любят

Да как знать... кое какой документ о весьма интересной стороне жизни харьковского кб я выше привел. Вы уверены что у меня нет доказательств очерченной "теории"?
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 12:36:32)
Дата 26.02.2011 12:56:31

Re: Вижу, у...

>Да как знать... кое какой документ о весьма интересной стороне жизни харьковского кб я выше привел. Вы уверены что у меня нет доказательств очерченной "теории"?
Увы,ето выглядит как очередная "очернаящая теория" для любителей конспирологии,и брэнда "Харьков и Ко редиски".Зачем такое писать и выдумывать?
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 12:56:31)
Дата 26.02.2011 13:09:02

Re: Вижу, у...

>Увы,ето выглядит как очередная "очернаящая теория" для любителей конспирологии,и брэнда "Харьков и Ко редиски".Зачем такое писать и выдумывать?
 Спасибо за создание нового брэнда - обязательно как-нибудь при случае им воспользуюсь со ссылкой на Вас разумеется. Что касается "выдумок", мой милый собеседник, это не выдумки, это документы! Они хранятся в архивах Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Челябинска и Нижнего Тагила. Не публикуются они исключительно по морально - этическим соображениям - семьям некоторых деятелей, которые гордятся своими предками, будет очень неприятно узнать что их деды были замешаны (и не просто замешаны, а были инициаторами) в очень некрасивых делах, в т.ч. носящих уголовный характер. Не буди лихо, пока оно тихо...
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 13:09:02)
Дата 26.02.2011 18:35:42

Re: Вижу, у...

> Спасибо за создание нового брэнда - обязательно как-нибудь при случае им воспользуюсь со ссылкой на Вас разумеется. Что касается "выдумок", мой милый собеседник, это не выдумки, это документы! Они хранятся в архивах Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Челябинска и Нижнего Тагила. Не публикуются они исключительно по морально - этическим соображениям - семьям некоторых деятелей, которые гордятся своими предками, будет очень неприятно узнать что их деды были замешаны (и не просто замешаны, а были инициаторами) в очень некрасивых делах, в т.ч. носящих уголовный характер. Не буди лихо, пока оно тихо...
Обезательно куплю книгу,несмотря ни начто там будет написано(хотя опять же Альтернаитва заценит),если там будет сылка на меня красивого)
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 18:35:42)
Дата 26.02.2011 19:39:32

Re: Вижу, у...

>Обезательно куплю книгу,несмотря ни начто там будет написано(хотя опять же Альтернаитва заценит),если там будет сылка на меня красивого)
 Кто бы Вам ее продал... По милости Harkonnen я объявил эмбарго на поставку книг своего издательства на Украину.
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 19:39:32)
Дата 26.02.2011 20:02:18

Re: Вижу, у...

> Кто бы Вам ее продал... По милости Harkonnen я объявил эмбарго на поставку книг своего издательства на Украину.
По почте.
От Роман Алымов
К Виталий PQ (25.02.2011 20:47:28)
Дата 25.02.2011 20:49:40

У немцев там танкоремонтный завод был вроде (-)
От Gur Khan
К Роман Алымов (25.02.2011 20:49:40)
Дата 25.02.2011 20:57:49

Re: У немцев...

В то время, как в Тагиле мордовские 16-летние девченки у станков стояли за похлебку из гнилой картошки, уклонившиеся от эвакуации на Урал харьковчане, поднимали боеготовность Вермахта за шмот сала!
От Роман Алымов
К Gur Khan (25.02.2011 20:57:49)
Дата 25.02.2011 21:00:40

Re: У немцев...

Доброе время суток!
>В то время, как в Тагиле мордовские 16-летние девченки у станков стояли за похлебку из гнилой картошки, уклонившиеся от эвакуации на Урал харьковчане, поднимали боеготовность Вермахта за шмот сала!
**** Ну насколько я понимаю харьковчане с завода в тот момент как раз были на Урале или на фронте, а немцы просто цеха использовали. Собственно для ремонта танков завод сильно избыточен, ведь речь не о капремонте а о заделке повреждений и канибализме агрегатов в общем-то новых машин.
С уважением, Роман
От Gur Khan
К Роман Алымов (25.02.2011 21:00:40)
Дата 25.02.2011 21:07:02

Re: У немцев...

>**** Ну насколько я понимаю харьковчане с завода в тот момент как раз были на Урале или на фронте, а немцы просто цеха использовали. Собственно для ремонта танков завод сильно избыточен, ведь речь не о капремонте а о заделке повреждений и канибализме агрегатов в общем-то новых машин.
>С уважением, Роман

На счет фронта не скажу, но вот при эвакуации бОльшая часть разбежалась по окрестным хуторам, по хатам попрятались - лишь бы не увезли. А с учетом того что фронт уже был близко, то забрать дезертиров в армию или ополчение уже физически не могли. Об этом харьковские же краеведы пишут и в уральских архивах документы остались. Ибо особоценных кадров из числа ИТР завода и КБ ездили и отлавливали специальные команды - силой загоняли в эшелон. А уже на Урале их в парткомах чистили. Я читал эти протоколы - уморительное чтиво, надо сказать...
От Виталий PQ
К Gur Khan (25.02.2011 21:07:02)
Дата 26.02.2011 12:52:19

Алексей, украинским историкам

Лучше вообще сделать вид, что они не читали это сообщение. Что его как- будто бы нет. А то ведь в самом деле всплывет такое, что от харьковской версии ничего не останется.

От Gur Khan
К Gur Khan (25.02.2011 21:07:02)
Дата 25.02.2011 21:21:14

Чтоб не быть голословным...

"Протокол партийного собрания.
Отдела «520» (ОГК) завода №183 (Н-Тагил)
От 26.12.1941 года.
Текущие дела:
Решением общего собрания нашей парторганизации от 07.12.1941 года была выделена комиссия в составе т.т. Шарайко,Иванова,Шевченко и Кацнельсона о их самовольном отъезде.
А) О т. Хлопенко. Постановили:
Решение комиссии и бюро парторганизации 6
т. Хлопенко Устин Евдокимович. Член ВКП/б с 1939 г. п/б №2376566 в период особо напряженного положения в г.Харькове, входивший в прифронтовую полосу. Будучи руководителем конструкторской группы самовольно выехал из г.Харькова не имея на то разрешения руководства бюро и партийной организации отдела.
Получив важное задание партийного комитета, т. Хлопенко не явился для его выполнения.
За указанные действия граничащие с дезертирством с фронта т. Хлопенко из партии исключить.
Выступили: т. Хлопенко-
Главный конструктор выдал мне справку с разрешением на выезд мне и семье.
Командировку от партийного комитета на село я получил. Но решил, что если бы я объяснил свое положение партийному комитету, то с меня командировку сняли бы.
т. Могилевский-
Я знаю т. Хлопенко 9 лет, и он будучи еще беспартийным поддерживал все компании.
Юридически он имел право на выезд так, как получил на руки документ.
Считаю, что за проявленную мягкотелость( слово зачеркнуто) и легкомысленность, в такой мере наказания как исключение из партии нет необходимости.
Я предлагаю дать т. Хлопенко строгий выговор с предупреждением с занесением в личное дело, и предоставить ему возможность пойти в Красную Армию.
т. Коростыченко-
т. Хлопенко работал на общественной работе хорошо и поэтому он заслуживает только строгого выговора.
т. Листовой-
Тоже сказал, что и т. Коростыченко.
т. Борщевский-
Состояние т. Хлопенко в Харькове характеризуется разговором его с т. Кочаловским, когда последний сказал ему о решении о нем парторганизации, то т. Хлопенко ответил, « не лезь ко мне, у меня свои мысли.
На бюро т. Хлопенко говорил по поводу своего отъезда одно, а сейчас другое, заводя в заблуждение партсобрание.
На бюро он сказал, что ни главный конструктор ни парторганизация выезда ему не разрешали.
т. Колесников-
Партийное бюро не было поставлено в известность о выезде т. Хлопенко. Главный конструктор выезд ему так же не разрешил.
Секретарь парторганизации т. Плохотников даже поставил мне в укор, что я не удержал коммуниста от дезертирства.
Надо учесть, что он дезертировал в условиях прифронтовой полосы и развалил работу секции, так как в это время он исполнял обязанности завсекции.
т.Шаройко-
т. Морозов заявил мне, что он уведомил комиссию неправильно, что он вспомнил, что разрешение на выезд т. Хлопенко было им дано.
Такие выступления как тт. Могилевского, Коротыченко и Листрового не позволительны для коммунистов так -как подрывают одну из основ партии- железную дисциплину.
т. Хлопенко свою авангардную роль как коммунист не выполнил, а проявил малодушие и трусость.
т. Аккер-
После решения партбюро т. Хлопенко начал изыскивать пути для оправдвния и только после решения партбюро, он добился, чтобы т.т. Морозов и Кузнецов сказали, что ему разрешен выезд.
Получив задание от парткомитета, он даже не зашел в партбюро. Т. Хлопенко на партсобрании говорит не чистосердечно.
Выступление т. Хлопенко-
Я к т.т. Колесникову и Морозову обращался за справкой об отъезде в присутствии т. Борщевского.
Причем т. Колесников сказал мне, что бы я зашел в парткомитет. В парткомитете я заходил и спрашивал, что нужно делать коммунисту при отъезде. Я больше такой ошибки не сделаю и прошу собрание не исключать меня из рядов ВКП/б, так как это будет для меня слишком тяжелым наказанием.
Голосование предложений.
Предложение партбюро- «об исключении т. Хлопенко из членов ВКП/б».
За предложение голосовало 8 членов партии.
Предложение т. Могилевского- «объявить строгий выговор с занесением в личное дело».
За предложение голосовало – 7 членов партии.
Постановили т. Хлопенко исключить из рядов ВКП/б."
ЦДООСО Ф.1679 Оп.2 Д.59
И там такого много...

От RTY
К Роман Алымов (25.02.2011 21:00:40)
Дата 25.02.2011 21:02:14

Re: У немцев...

>Доброе время суток!
>>В то время, как в Тагиле мордовские 16-летние девченки у станков стояли за похлебку из гнилой картошки, уклонившиеся от эвакуации на Урал харьковчане, поднимали боеготовность Вермахта за шмот сала!
>**** Ну насколько я понимаю харьковчане с завода в тот момент как раз были на Урале или на фронте

Где-то были цифры о том, что с заводом уехали далеко не все, кого хотели увезти.
От Виталий PQ
К Роман Алымов (25.02.2011 20:49:40)
Дата 25.02.2011 20:51:22

Трофейные Т-34 там ремонтировали? (-)