От Максим Гераськин
К All
Дата 13.12.2001 18:56:14
Рубрики Суворов (В.Резун);

Комментарии к книгам Суворова. Новости.

Добавлено 22 комментария от уважаемых Алексея Исаева, Вадима Жилина, Василия Чобитка, Dvornik-a Аршакуни, Петра Т., Максима Гераськина, Дмитрия Козырева.

См.
http://www.geocities.com/suvcomments/news.htm
http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm

(Новости начиная от 24.11.01)

Еще есть некоторая необработанная очередь в архиве.

Некоторое время отняли дополнительные вещи:
1) Маленько поменял дизайн, если так можно выразиться
2) Добавил "институт приложений" (С) В. Чобиток
3) Добавил раздел "Пародии"


Комментарии к комментариям

===============================================================
От Исаев Алексей
К All
Дата 26.10.2001 09:49:22
Рубрики Суворов (В.Резун);
Комментарий к День М. Глава 15
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/178/178187.htm


Реплики "Сорри, Конев конечно же Иван Степанович (-) " не понял.
Поясни.


===============================================================
От Чобиток Василий
К All
Дата 01.11.2001 23:47:23
Рубрики Танки; Суворов (В.Резун);
Комментарии к "Ледокол". Глава 3 (уточненная редакция)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/181/181452.htm

Комментарий дал в редакции
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/181/181455
Фразу
>Во-первых, подобное приспособление отсутствует в описаниях устройства двигателя и приводов управления подачей топлива.
удалил. Нет так нет. Нигде. "За свои слова ответишь";)


===============================================================
От tevolga
К All
Дата 29.10.2001 20:34:55
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);
Коментарий к Неупоминаемому. Ледокол, глава 14.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/179/179695.htm

Просьбра разобраться, что было, Проект Полевого Устава или просто Полевой Устав
или другое...

===============================================================

От Петр Т.
К All
Дата 31.10.2001 00:44:21
Рубрики Суворов (В.Резун);
Ледокол. Глава 23. Комментарии.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/180/180380.htm

От Петр Т.
К All
Дата 31.10.2001 04:40:15
Рубрики Суворов (В.Резун);
Ледокол. Глава 27. Комментарии
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/180/180433.htm

От Петр Т.
К All
Дата 01.11.2001 02:18:28
Рубрики Суворов (В.Резун);
Ледокол. Глава 16. Комментарии.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/180/180853.htm

Эти комментарии пропущены, вследствии отсутствия ссылок на источники.
Автору отправлено письмо.

======================


От Dvornik
К Максим Гераськин
Дата 31.10.2001 18:21:25
Рубрики Суворов (В.Резун);
Re: "мечУ" целиком :)) (+)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/179/179610.htm


Пока включенов с окращенном виде. Ведутся переговоры с автором.

===============================
От Дмитрий Козырев
К All
Дата 14.11.2001 10:31:23
Рубрики Суворов (В.Резун);
Комментарий. Ледокол. Глава 8.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/186/186732.htm


После слов
>"Таким образом, заградительные отряды создавались силами и средствами армии, но не силами и средствами НКВД. И были призваны повысить устойчивость войск не в наступательном, а оборонительном бою и про <подбадривание> атакующих частей - не говорится:"
довольно странно смотрится источник: "Органы ГБ в ВОВ";)

От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.12.2001 18:56:14)
Дата 14.12.2001 10:20:59

Re: Комментарии к...

Окончательный вариант комментария это http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/178/178198

только я в нем Конева ошибочно Иваном Сергеевичем назвал, а он Иван Степанович.
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (14.12.2001 10:20:59)
Дата 14.12.2001 17:40:38

Re: Комментарии к...

Приветствую.

>Окончательный вариант комментария это http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/178/178198

>только я в нем Конева ошибочно Иваном Сергеевичем назвал, а он Иван Степанович.

Надоже. Алексей, Ты признал свою ошибку??? То то сёдня Москву снегом завалило :)))))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (14.12.2001 10:20:59)
Дата 14.12.2001 14:30:22

Усе понял, меры принял, экономте силы (-)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.12.2001 18:56:14)
Дата 14.12.2001 10:18:51

Re: Комментарии к...

>После слов
>>"Таким образом, заградительные отряды создавались силами и средствами армии, но не силами и средствами НКВД. И были призваны повысить устойчивость войск не в наступательном, а оборонительном бою и про <подбадривание> атакующих частей - не говорится:"
>довольно странно смотрится источник: "Органы ГБ в ВОВ";)

В смысле источник пристрастный? Но ведь приведен документ.
Кроме того хочу дополнить чуть позже данный текст цитатой из документа об _упразднении_ заградительных отрядов при переходе РККА в 1944 г. к "наступательной войне", что бы окончательно разрушить тезис о "необходимости заградотрядов в наступательной войне".

С уважением
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (14.12.2001 10:18:51)
Дата 14.12.2001 14:29:26

Re: Комментарии к...

>В смысле источник пристрастный?

В том смысле, что утверждается, что заградотряды - армейские, а приводится документ из "Органы ГБ в ВОВ".

>Кроме того хочу дополнить чуть позже данный текст цитатой из документа об _упразднении_ заградительных отрядов при переходе РККА в 1944 г. к "наступательной войне", что бы окончательно разрушить тезис о "необходимости заградотрядов в наступательной войне".

Это правильно
От tevolga
К Максим Гераськин (13.12.2001 18:56:14)
Дата 13.12.2001 21:15:35

Re: Комментарии к...

>От tevolga
>К All
>Дата 29.10.2001 20:34:55
>Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);
>Коментарий к Неупоминаемому. Ледокол, глава 14.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/179/179695.htm

>Просьбра разобраться, что было, Проект Полевого Устава или просто Полевой Устав
>или другое...

Помню. Книгу отдал, где мог подробности найти. Пока паузу подержу.

С уважением к сообществу.
От Александр Киян
К tevolga (13.12.2001 21:15:35)
Дата 13.12.2001 22:20:05

Re: Комментарии к...

Приветствую !

>>Просьбра разобраться, что было, Проект Полевого Устава или просто Полевой Устав
>>или другое...

То, что цитируется и датируется 1939-м годом - это Проект ПУ.

Самое интересное, как вам такая фразочка:

"Основные положения по боевому применению воздушных десантов, в том числе и вопросы организации и осуществления управления ими, были разработаны до ВОВ и закреплены в ряде руководящих документов. К ним в частности следует отнести Временный полевой устав КА 1936 года, Полевой устав КА 1940 года (sic!) и проект Полевого устава КА 1941 года."
Цитируется по "Из опыта управления воздушными десантами в годы войны" ВИЖ № 12, 1979 г.

Отсюда вытекает логичный вопрос, на фига вы нам т.Резун подсовываете документ 1939 года, да еще и проект !
Потенциально возможно, что военная доктрина коренным образом изменилась к лету 1941 года :-))

C уважением
http://rkka.ru
От tevolga
К Александр Киян (13.12.2001 22:20:05)
Дата 14.12.2001 09:57:35

Re: Комментарии к...


>Приветствую !

>>>Просьбра разобраться, что было, Проект Полевого Устава или просто Полевой Устав
>>>или другое...
>
>То, что цитируется и датируется 1939-м годом - это Проект ПУ.

Цитируется кем? Ниспровергателем? Почему Вы так решили? У Вас есть и проект и устав 39 или проект так и не стал уставом? Если не стал, то это и надо отразить в коменте и привести полный текст из проекта

С уважением к сообществу.
От Александр Киян
К tevolga (14.12.2001 09:57:35)
Дата 14.12.2001 10:09:50

Re: Комментарии к...

Приветствую !

>>То, что цитируется и датируется 1939-м годом - это Проект ПУ.
>
>Цитируется кем? Ниспровергателем?
В том числе

>Почему Вы так решили? У Вас есть и проект и устав 39 или проект так и не стал уставом?

>Если не стал, то это и надо отразить в коменте и привести полный текст из проекта

Если быть до конца честным, у меня нет документальных источников, подтверждающих то, что он не стал из проекта настоящим уставом. Однако до сих пор нигде не встречалось подтверждения у факт, что проект был принят.
Косвенным подтверждением является тот факт, что на ПУ-39 ссылаются только как на проект.
Фразы, о которых идет речь (о наступательной армии) содаржатся в Проекте ПУ-39

C уважением
http://rkka.ru
От Коля-Анархия
К Александр Киян (14.12.2001 10:09:50)
Дата 15.12.2001 05:35:24

Re: Комментарии к...

Приветствую

надо будет мне таки дораться до публички... там есть издания 40, 41, 42, 43гг. но цифру хоть убей не помню... вроде в 40-м ПУ-39, в 41-м и последующих ПУ-41... слого "проект" везде в скобках после цифири... но точно не помню лет пять прошло...
С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (13.12.2001 22:20:05)
Дата 13.12.2001 22:26:02

Ре: Комментарии к...

> Полевой устав КА 1940 года (сиц!)

Что-то сомнительно...
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (13.12.2001 22:26:02)
Дата 15.12.2001 02:37:26

Ребяты! Вы чего??? Это же одно и то же самое!

Приветствую

И ПУ-39 (п), и ПУ-40 (п), и ПУ-41 (п), это одно и то же самое... просто переиздовался он. многократно, я вот изд. 43-го года читал, и 42-го и 41-го и 40-го...
А вот 39-го не приходилось...
С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (15.12.2001 02:37:26)
Дата 15.12.2001 05:00:24

Чего спорить-то.

>И ПУ-39 (п), и ПУ-40 (п), и ПУ-41 (п), это одно и то же самое... просто переиздовался он. многократно, я вот изд. 43-го года читал, и 42-го и 41-го и 40-го...

С энциклопедией спорь:

"... летом 1940 в войска был разослан проект полевого устава ... В 1943 году был введен в действие (sic!) новый проект полевого устава"
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (15.12.2001 05:00:24)
Дата 15.12.2001 05:28:30

Я читал, одну и ту же весчь просто в разных годах изданную.

Приветствую

>>И ПУ-39 (п), и ПУ-40 (п), и ПУ-41 (п), это одно и то же самое... просто переиздовался он. многократно, я вот изд. 43-го года читал, и 42-го и 41-го и 40-го...
>
>С энциклопедией спорь:

>"... летом 1940 в войска был разослан проект полевого устава ... В 1943 году был введен в действие (sic!) новый проект полевого устава"

Приказа на введение там не было...
С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (13.12.2001 22:26:02)
Дата 14.12.2001 07:07:54

За что купил, за то и продаю (-)
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (14.12.2001 07:07:54)
Дата 14.12.2001 18:16:35

Я и не полагал что ты выдумываешь

Ты лишь процитировал. Сомнения к источнику.
От Вадим Жилин
К Максим Гераськин (13.12.2001 18:56:14)
Дата 13.12.2001 19:41:19

Максим!

Приветствую.

Спасибо Тебе за администрирование!
Если бы не Ты, то хрен его знает ....
Но, дело доброе, а потому нужное!
Не горюй!

ИМХО (пьяное)

:)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К Максим Гераськин (13.12.2001 18:56:14)
Дата 13.12.2001 19:12:03

Re: Комментарии к...

Приветствую.

>Реплики "Сорри, Конев конечно же Иван Степанович (-) " не понял.
>Поясни.

Поясняю!
Это мой уважаемый ИВАН СТЕПАНОВИЧ КОНЕВ!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (13.12.2001 19:12:03)
Дата 14.12.2001 10:22:01

Вадим, тебе закидать И.С.Конева табуретками?

Про ввод танковой армии в бой или в прорыв, про круги, который у Ивана Степановича две танковые армии в Львовско-Сандомирской операции выписывали...
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (14.12.2001 10:22:01)
Дата 14.12.2001 17:39:05

Смысл?

Приветствую.

>Про ввод танковой армии в бой или в прорыв, про круги, который у Ивана Степановича две танковые армии в Львовско-Сандомирской операции выписывали...

Это ж симпатии. А любовь, как водится, зла :))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.12.2001 10:22:01)
Дата 14.12.2001 17:07:24

Ре: Вадим, тебе...


>Про ввод танковой армии в бой или в прорыв, про круги, который у Ивана Степановича две танковые армии в Львовско-Сандомирской операции выписывали...

Иван Степанович вобще размахивал своими танковыми армиями, как мельница крыльями. Вон и в Висло-Одерской тоже.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (14.12.2001 17:07:24)
Дата 14.12.2001 17:50:42

В львовско-...


трасер танковых армий на карте круто смотрится. :-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.12.2001 17:50:42)
Дата 14.12.2001 18:14:31

С другой стороны

... при всем недостатке изящества замысла операций и способности навязать свою волю противнику, в быстроте реакции Иваны Степановичу неоткажешь. Успевал парировать попытки противника эксплуатировать промахи своего планирования весьма неплохо.

За что, как мне думается, и был ценим.
От Максим Гераськин
К Вадим Жилин (13.12.2001 19:12:03)
Дата 13.12.2001 19:18:39

Re: Комментарии к...

>Поясняю!
>Это мой уважаемый ИВАН СТЕПАНОВИЧ КОНЕВ!

Но какое отношение это имеет к упомянутому комментарию?