От Валера
К ttt2
Дата 23.02.2011 18:00:42
Рубрики 1917-1939;

Re: Передерг скорее...

>И что, когда это превосходящие моряки РКМП потопили Вильгельма Густлова и Гойю?

О да. Два теплохода в конце войны.
Не 100% полный список успехов и потерь в ПМВ, но всё же. Эксетер совершенно прав насчёт флота. Если в ПМВ РИФ заслуживает оценки 3-, то РККФ в ВОВ твёрдую двойку. При сравнении побед и потерь 100% сработал в большой убыток, лучше бы эти средства сухопутчикам пошли.

Сравните сами:

Потери Германского и Турецкого флотов на Балтийском и Чёрном морях в результате действий Российского Императорского Флота

Германия

Броненосные крейсера

«Фридрих Карл» 9087/9875 т - 17.11.1914 на подходе к Мемелю подорвался на русских минах и затонул. Погибло 7 человек.

Легкие и бронепалубные крейсера

«Магдебург» 4570/5587 т - .8.1914 «Магдебург» вы¬скочил на камни у м. Оденсхольм. Из-за невозможности спасти крейсер был подорван своим экипажем и добит подошедшими русскими крей¬серами. (Некоторое участие русских крейсеров в принятии немцами решения о самовзрыве)

«Бремен» 3278/3816 т - потоплен на Балтике английской ПЛ Е-9 (по другим данным — подорвался на рус¬ских минах) 17.12.1915. Погибло 250 чел.

Эсминцы и миноносцы

Эсминцы типа В97- 1374/1843 т
V99 1374/1843 т - 17.8.1915 был потоплен в бою с русским эсминцем «Новик».

Эсминцы типа V25 - 802/971 т - подорвались на русских минах и затонули годах в Риж¬ском и Финском заливах
S31 - 19.8.1915
S57 - 10.11.1916
S58 - 11.11.1916
S59 - 11.11.1916
V72 - 11.11.1916
V75 - 10.11.1916
V76 - 11.11.1916
G90 - 11.11.1916

Большие миноносцы типа S138 - 533/684 т На минах в Балтийском море подорвались и затонули (не уточнено чьи мины)
S143 - ? искл. 1927
V162 - 15.8.1916
S177 - 23.12.1915
V191 - 17.2.1915

Малые миноносцы типа V105 - 340/421 т
V107 - 8.5.1915 подорвался на мине у Либавы

Подводные лодки

Подводные заградители — крейсера типа U71 - 745 - 755/829 - 832 т –
U76 - 25. 1.1917 была потоп¬лена на Балтике артиллерией надводных кораблей
( не уточнено чей и что за корабль)
Крейсерские лодки типа U43- 725 - 810/927 - 956 т
U56 - 2.11. 1916 – уничтожена на Балтике русскими патрульными кораблями

Крейсерские подводные лодки типа U23 - 669-685/864-878 т
U26 - 9. 1915 – подорвалась на минах в Балтийском море (не уточняется чьи мины)

Подводные минные заградители типа UC16 - 400 - 434/480 - 508 т
UC57 - 11.1917 - подорвалась на минах в Балтийском море (не уточняется чьи мины)

Малые подводные минные заградители типа UC1 - 168/183 т,
UC15 - 11.1916 погибла в Черном море предположительно на минах (не уточняется чьи мины)

Подводные лодки прибрежного действия типа UB18 - 263/292 т
UB45 - 6.11.1916 подорвалась на минах в Черном море (не уточняется чьи мины)

Подводные лодки прибрежного действия типа UB1 - 127/141 - 142 т
UB7 10.1916 уничтожена в Черном море гидросамолетом русского флота

Минные заградители

Минные заградители типа «Альбатрос» 1975-2208/2345-2506 т,
«Альбатрос» - 2.7.1915 г. после боя с русскими крейсерами выбросился на берег о. Готланд. Разобран в 1921 г.

Тральщики, переоборудованные из миноносцев

Тральщики типа Т66 — Т81- 142-152/172-180 т
Т66 - 18.10.1917 - по¬гиб на минах в Рижском заливе)

Тральщики типа Т7 - 86 - 103/98 - 113 т
Т46 - 16.8.1915 г. на минах в. Балтийском море
Т47 - 29.5.1915 г. на минах в Балтийском море
Т51 - 29.5.1915 г. на минах в Балтийском море
Т52 - 8.8.1915 г. наминах в Балтийском море
Т54 - 6.10.1917 г. на минах в Балтийском море
Т56 - 16.10.1917 г. на минах в Балтийском море
Т57 - 5.4.1915 г. на минах в Балтийском море
Т58 - 8.8.1915 г. на минах в Балтийском море
Т64 - 23.10.1916 г. на минах в Балтийском море
Т65 - 26.10.1917 г. на минах в Балтийском море

Тральщики специальной постройки

Тральщики типа М27 - 480/507 т
М31 - 7.10.1917 на минах у Курляндского побережья


Вспомогательые крейсера
31.05.1916 - вспомогательный крейсер «Германн» и 2 вооружённых траулера потоплены в Норчепингской бухте эсминцами "Новик", "Гром" и "Победитель".

Турция

Бронепалубный крейсер «Меджидие» - 3485/3967 т
3.4.1915 подорвал¬ся на русской мине и затонул на мелко¬водье в районе Одессы. 8.6.1915 был под¬нят, а после ремонта и перевооружения введен в строй Российского флота под на¬званием «Прут».

Миноносцы типа «Анталья» - 165 т,
«Кютахия» погиб 14.9.1916 в Черном море в результате подрыва на русской мине

Миноносцы типа «Демирхисар» - 97 т
«Хамидабад» - 30.10.1917 потоплен у порта Инада (на границе с Болгарией) в результате совместной атаки русских гидросамолетов и эсмин¬цев «Быстрый» и «Пылкий».

Канонерские лодки типа «Седд-уль-Бахир» - 213/315 т
«Невшехир» погибла 30.1.1915 от подрыва на турецкой мине в районе Босфора
«Ташкопрю» была потоплена 10.12.1915 артиллерийским огнем русских эсмин¬цев у о.Кефкен
«Малатья» 17.9.1916 подорвалась на русской мине, но была отбуксирована в Стамбул. В строй больше не вводилась ив 1921 году пошла на слом.

Канонерская лодка «Йозгат» - 185/240 т
10.12.1915 потоплена артиллерией русских эс¬минцев «Дерзкий», «Гневный» и «Беспокойный» у о.Кефкен

Вспомогательные минные заградители
«Нилуфер» (1545 т, 15 уз., 1 - 57 мм, 60 мин) погиб от подрыва на русских минах у Босфора 19.11.1914
«Рон» (216 т, 9 уз., 20 мин) - погиб от подрыва на русских минах у Босфора 30.12.1914

Сторожевые катера типа «Торникрофт» - 12/20 т
Катера № 12 и № 16 уничтожены 21.12.1916 в 30 милях от Босфо¬ра огнем русского крейсера «Память Меркурия».

Потери Российского Императорского флота от воздействия противника в 1914-1917 годах на Балтийском и Чёрном морях

Балтийское море

Линкоры

«Слава» 14 415/15 900 т - 4.10.1917 После боя на рейде Куйваст с германскими линкорами был тяжело поврежден и затоплен экипажем в Моонзундском проливе.

Крейсера

Броненосные крейсера типа
«Паллада» 7890/8250 т - 8.9.1914 тор¬педирована германской ПЛ U-26 и затонула со всем экипажем

Эсминцы и миноносцы

Эсминцы типа «Орфей»
«Гром» 1260/1450 т - 1.10.1917 погиб в артиллерийском бою с германскими корабля¬ми в проливе Соэло-Зунд во время Моонзундского сражения

Эсминцы типа «Украина»
«Казанец» 730/880 т - 15.10. 1916 германской ПЛ и затонул у о. Вормси

Эсминцы типа «Охотник»
«Охотник» 750/840 т - 13.9.1917 подорвался на немецкой мине и затонул в Ирбенском проливе

Эсминцы типа «Финн»
«Доброволец» 660/720 т - 8.8.1916 подорвался на немецкой мине заграж¬дения и затонул в Ирбенском проливе

Эсминцы типа «Инженер-механик Зверев»
«Бдительный» 450/540 т - 14.11.1917 подорвался на немец¬кой мине и затонул в Ботническом заливе

Эсминцы типа «Лейтенант Бураков»
«Лейтенант Бураков» 402/492 т - 30.7.1917 подорвался на мине и затонул в районе Ледзунда

Эсминцы типа «Деятельный»
«Стройный» 382/475 т - 15.8.1917 - при уклонении от атак германской авиации в Рижском заливе «Стройный» выскочил на мель и при повторном налете был разрушен и затонул

Канонерские лодки

Канонерские лодки типа «Гиляк» 980/1200 т
«Кореец» 6.8.1915
«Сивуч» 6.8.1915

Минно-тральные корабли
Минные заградители типа «Амур»
«Енисей» 2926 т - 22.5.1915 торпедирован германской подлодкой U-26 в 10 милях от о.Оденсхольм, погибло 298 чел

Минный заградитель «Ладога» 6100 т - 2.8.1915 По¬гиб у о.Эре после подрыва на мине, выставленной не¬мецкой ПЛ UC-4

Сторожевые катера заказа 1915 г.
Потеряно 3 штуки в 1916-1917 годах

Чёрное море

Эсминцы и миноносцы

Эсминцы типа «Заветный» 410 - 445/490 - 515 т
«Лейтенант Пущин» 25.2.1916 - погиб у Варны после подрыва на минах
«Живучий» - 12.4.1916 - погиб у Севастополя на минах выставленных UC 15 (Albrecht von Dewitz)
Минные заградители, переоборудованные из судов гражданского флота
«Прут» (быв. п/х «Москва») 5400 т, погиб 1914 г.
От Ларинцев
К Валера (23.02.2011 18:00:42)
Дата 23.02.2011 18:33:41

Re: Передерг скорее...

Обязательно запишите в актив подводному флоту РИ результаты торпедных стрельб русских ПЛ на Балтике в 1915 году
От Валера
К Ларинцев (23.02.2011 18:33:41)
Дата 23.02.2011 18:36:31

Re: Передерг скорее...

>Обязательно запишите в актив подводному флоту РИ результаты торпедных стрельб русских ПЛ на Балтике в 1915 году

А кого они утопили? Никого - у Вас какие-то левые данные.
От Ларинцев
К Валера (23.02.2011 18:36:31)
Дата 23.02.2011 21:45:39

Re: Передерг скорее...

>>Обязательно запишите в актив подводному флоту РИ результаты торпедных стрельб русских ПЛ на Балтике в 1915 году
>
>А кого они утопили? Никого - у Вас какие-то левые данные.

Дак я, вроде, никаких данных и не приводил, ни левых, ни правых.Это Вы восхищаетесь флотом РИ. Или нет?
От Валера
К Ларинцев (23.02.2011 21:45:39)
Дата 23.02.2011 21:49:23

Re: Передерг скорее...

>Дак я, вроде, никаких данных и не приводил, ни левых, ни правых.Это Вы восхищаетесь флотом РИ. Или нет?

Я дал оценку флота РИ как 3-
Восхищаюсь я такой оценкой или нет догадаться не сложно.
От марат
К Валера (23.02.2011 21:49:23)
Дата 24.02.2011 10:30:47

Re: Передерг скорее...

>>Дак я, вроде, никаких данных и не приводил, ни левых, ни правых.Это Вы восхищаетесь флотом РИ. Или нет?
>
>Я дал оценку флота РИ как 3-
>Восхищаюсь я такой оценкой или нет догадаться не сложно.
Здравствуйте!
Причем тут КБФ, если армия отошла до Ленинграда? Давайте представим, что РИФ должен что-то делать, базируясь на Кронштадт.
С уважением, Марат
От Валера
К марат (24.02.2011 10:30:47)
Дата 24.02.2011 23:08:11

Re: Передерг скорее...

>Причем тут КБФ, если армия отошла до Ленинграда? Давайте представим, что РИФ должен что-то делать, базируясь на Кронштадт.

Это вы обвиняете РИА что она мало отступила в 1915 и немцы до Питера не дошли?
От ttt2
К Валера (23.02.2011 18:00:42)
Дата 23.02.2011 18:20:21

Re: Передерг скорее...

>>И что, когда это превосходящие моряки РКМП потопили Вильгельма Густлова и Гойю?
>
>О да. Два теплохода в конце войны.

Ну да. Так себе две посудинки, чего никто и не заметил :)

"Потопили" по крайней мере, а не "подорвались на мине" как 90 процентов в вашем списке

>Не 100% полный список успехов и потерь в ПМВ, но всё же. Эксетер совершенно прав насчёт флота. Если в ПМВ РИФ заслуживает оценки 3-, то РККФ в ВОВ твёрдую двойку.

http://murmanarchiv.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=162:2010-04-08-07-34-36&catid=38:the-great-patriotic-war-on-the-kola-north&Itemid=82

Действия моряков-североморцев и британского королевского флота позволили караванам совершать переходы без больших потерь (по пути следования противником было потоплено 85 транспортов, дошли до порта назначения - более 1400).

В свою очередь Северный флот старался сорвать морские перевозки противника вдоль побережья Северной Норвегии. В течение первых двух лет войны в этих операциях были задействованы, в основном, подводные лодки, а начиная со второй половины 1943 года, на передний план вышли части морской авиации. Всего за годы Великой Отечественной войны Северный флот уничтожил свыше 200 боевых кораблей и вспомогательных судов противника, более 400 транспортов общим тоннажем свыше 1 миллиона тонн, около 1300 самолетов

Чистая двойка ..

С уважением
От Валера
К ttt2 (23.02.2011 18:20:21)
Дата 23.02.2011 18:46:53

Re: Передерг скорее...

Ну и кроме того Вы не привели список потерь РККФ от воздействия противника.
Вот собственно список наших потерь только от действия немецких ПЛ от Морозова

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=62494#p62494
От ttt2
К Валера (23.02.2011 18:46:53)
Дата 23.02.2011 19:21:50

Re: Передерг скорее...

>Ну и кроме того Вы не привели список потерь РККФ от воздействия противника.
>Вот собственно список наших потерь только от действия немецких ПЛ от Морозова

Сколько погибло на одном крейсере Паллада?

Впрочем гляньте другой список

http://wap.tsushima3.borda.ru/?1-8-0-00000005-000-10001-0

С уважением
От Валера
К ttt2 (23.02.2011 19:21:50)
Дата 23.02.2011 19:41:19

Re: Передерг скорее...

>Сколько погибло на одном крейсере Паллада?

вы предлагаете по личному составу посчитать? Боюсь тогда для РККФ против РИФ будет ещё хуже соотношение успехи/потери. Всего 6 потеряных наших ПЛ перекроют потери Паллады в людях, а теряли их как бы не по людке на потопленную у врага шхуну в некоторые периоды.
От Iva
К ttt2 (23.02.2011 18:20:21)
Дата 23.02.2011 18:28:35

Re: Передерг скорее...

Привет!

>В свою очередь Северный флот старался сорвать морские перевозки противника вдоль побережья Северной Норвегии. В течение первых двух лет войны в этих операциях были задействованы, в основном, подводные лодки, а начиная со второй половины 1943 года, на передний план вышли части морской авиации. Всего за годы Великой Отечественной войны Северный флот уничтожил свыше 200 боевых кораблей и вспомогательных судов противника, более 400 транспортов общим тоннажем свыше 1 миллиона тонн, около 1300 самолетов

Это советские данные?
А то был такой товарищ Травкин - тоже очень много потопил на Балтике, гораздо больше Маринеску.
Только противник, почему то, ничего об этом не знал :-(.


Владимир
От Валера
К Iva (23.02.2011 18:28:35)
Дата 23.02.2011 18:35:19

Re: Передерг скорее...

>Только противник, почему то, ничего об этом не знал :-(.

Не знал противник видимо и про аж 1300 уничтоженных самолётов, уничтоженных у него КСФом. Там столько и за всю войну не было.
От Валера
К ttt2 (23.02.2011 18:20:21)
Дата 23.02.2011 18:27:46

Re: Передерг скорее...

>В свою очередь Северный флот старался сорвать морские перевозки противника вдоль побережья Северной Норвегии. В течение первых двух лет войны в этих операциях были задействованы, в основном, подводные лодки, а начиная со второй половины 1943 года, на передний план вышли части морской авиации. Всего за годы Великой Отечественной войны Северный флот уничтожил свыше 200 боевых кораблей и вспомогательных судов противника, более 400 транспортов общим тоннажем свыше 1 миллиона тонн, около 1300 самолетов

Заметьте, что я приводил успехи и потери только по боевым кораблям, а Вы по всем. Крое того у меня подтвердённые, а у Вас заявки, мало что имеющие с действительностью, как это ни печально. Почитайте Морозова. Да и Эксетер очень хороший специались по флоту. Я его ещё с самого гачала создания форума "Цусима" помню.