От Iva
К Iva
Дата 23.02.2011 11:32:57
Рубрики 1917-1939;

Надо понимать, что

Привет!

>2. Сколько тон зерна в год выдавал один крестьянин в 1913м и сколько один колхозник в 1940м

Что введение крупных хозяйств само по себе ничего существенного не дает.

Крупное хозяйство может повысить выработку на одного занятого - за счет выкидывания лишних во вне, но такого не замечено к 1939 - количество сельского населения не уменьшилось по сравнению с 1913 годом.

Другое более качественное и существенное изменение, которое может произвести крупное хозяйство - это отказ от трехполья и замена его многопольем, что дает существенную, иногда в разы, прирост урожайности на гектар. Но такого статистика производства зерновых не замечает к 1939. Это тоже понятно, так как такой переход в массе требует большого количества агрономов и накапливание знаний и опыта у руководителей.

Трактора работаю в первом пункте. Но у нас технологическое мышление и мы акцентируем внимание на этом пункте, а он не столь важен, как второй.

Поэтому реальное увеличение урожайности - это уже 50е годы.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (23.02.2011 11:32:57)
Дата 23.02.2011 15:02:21

Re: Надо понимать,...


>Другое более качественное и существенное изменение, которое может произвести крупное хозяйство - это отказ от трехполья и замена его многопольем,

не бывает никакого "многополья", бывает севооборот. "Полей" все равно три - яровые, озимые, пар.
От Iva
К Дмитрий Козырев (23.02.2011 15:02:21)
Дата 23.02.2011 19:38:24

Re: Надо понимать,...

Привет!

>>Другое более качественное и существенное изменение, которое может произвести крупное хозяйство - это отказ от трехполья и замена его многопольем,
>
>не бывает никакого "многополья", бывает севооборот. "Полей" все равно три - яровые, озимые, пар.

есть - БСЭ -
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5/


Владимир
От doctor64
К Iva (23.02.2011 11:32:57)
Дата 23.02.2011 12:08:27

Re: Надо понимать,...

>Привет!

>>2. Сколько тон зерна в год выдавал один крестьянин в 1913м и сколько один колхозник в 1940м
>
>Что введение крупных хозяйств само по себе ничего существенного не дает.

>Крупное хозяйство может повысить выработку на одного занятого - за счет выкидывания лишних во вне, но такого не замечено к 1939 - количество сельского населения не уменьшилось по сравнению с 1913 годом.
Хихи. Действительно, в 1939м негородское население составляло 114.5 млн, а в 1897 - 108.812. правда, вот городское население возросло с 16.8 млн до 56.1 млн. Как вы думаете, откуда взялось 40 миллионов горожан?
От Iva
К doctor64 (23.02.2011 12:08:27)
Дата 23.02.2011 12:53:30

А это ту при чем?

Привет!

>>Крупное хозяйство может повысить выработку на одного занятого - за счет выкидывания лишних во вне, но такого не замечено к 1939 - количество сельского населения не уменьшилось по сравнению с 1913 годом.
>Хихи. Действительно, в 1939м негородское население составляло 114.5 млн, а в 1897 - 108.812. правда, вот городское население возросло с 16.8 млн до 56.1 млн. Как вы думаете, откуда взялось 40 миллионов горожан?

Разговор идет о производительности труда в сх хозяйстве. Поэтому при чем тут рост городского населения?

И так как количество сельского населения не упало - производительность труда за счет его падения не выросла.

Вы пытаетесь завести разговор немного о другом :-).

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (23.02.2011 12:53:30)
Дата 23.02.2011 15:19:23

Re: А это...


>И так как количество сельского населения не упало - производительность труда за счет его падения не выросла.

Отнюдь не все сельское население занималось сельским хозяйством
От Iva
К Дмитрий Козырев (23.02.2011 15:19:23)
Дата 23.02.2011 15:50:52

Re: А это...

Привет!

>>И так как количество сельского населения не упало - производительность труда за счет его падения не выросла.
>
>Отнюдь не все сельское население занималось сельским хозяйством

Да, но вряд ли процент такого населения серьезно изменился с 1913 по 1939. При чем, скорее упал, чем вырос.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (23.02.2011 15:50:52)
Дата 24.02.2011 10:48:43

Re: А это...

>Да, но вряд ли процент такого населения серьезно изменился с 1913 по 1939. При чем, скорее упал, чем вырос.

Это вряд ли - в 30-е годы велось активное освоение Севера и Сибири, закладывались новые поселения. GULAG Опять же.

Собствено как пример - когда в дер. Кольчугино или Козловка строиться новый завод - откуда беруться на нем первые рабочие?
А сколько таких деревень было?
От марат
К Iva (23.02.2011 15:50:52)
Дата 24.02.2011 10:39:04

Re: А это...

>Привет!

>>>И так как количество сельского населения не упало - производительность труда за счет его падения не выросла.
>>
>>Отнюдь не все сельское население занималось сельским хозяйством
>
>Да, но вряд ли процент такого населения серьезно изменился с 1913 по 1939. При чем, скорее упал, чем вырос.

>Владимир
Для полноты картины неплохо бы еще сравнить посевные площади.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (24.02.2011 10:39:04)
Дата 24.02.2011 13:07:58

Re: А это...

Привет!

>Для полноты картины неплохо бы еще сравнить посевные площади.

Да, не плохо бы.
Из общих соображений, общие запаханные площади должны были возрасти.
И процент площадей под зерновыми, скорее всего, тоже должен был подрасти. Но тут может быть и нет.


Владимир
От марат
К Iva (24.02.2011 13:07:58)
Дата 25.02.2011 09:14:24

Re: А это...

>Привет!

>>Для полноты картины неплохо бы еще сравнить посевные площади.
>
>Да, не плохо бы.
>Из общих соображений, общие запаханные площади должны были возрасти.
>И процент площадей под зерновыми, скорее всего, тоже должен был подрасти. Но тут может быть и нет.


>Владимир
Минус Финляндия, Прибалтика и Польша - даже если считали в границах СССР, то необходимо смотреть баланс этих областей. Вдруг они потребляли больше, чем производили.
С уважением, Марат
От doctor64
К Iva (23.02.2011 12:53:30)
Дата 23.02.2011 13:04:45

Re: А это...

>Привет!

>>>Крупное хозяйство может повысить выработку на одного занятого - за счет выкидывания лишних во вне, но такого не замечено к 1939 - количество сельского населения не уменьшилось по сравнению с 1913 годом.
>>Хихи. Действительно, в 1939м негородское население составляло 114.5 млн, а в 1897 - 108.812. правда, вот городское население возросло с 16.8 млн до 56.1 млн. Как вы думаете, откуда взялось 40 миллионов горожан?
>
>Разговор идет о производительности труда в сх хозяйстве. Поэтому при чем тут рост городского населения?
Но вы же говорите о отсутствии "выкидывания" - то есть миграции в город. Вот я и спрашиваю, откуда взялось 40 миллионов горожан и кто их кормил.

>И так как количество сельского населения не упало - производительность труда за счет его падения не выросла.
А площади обрабатываемых земель и объемы производства с/х продукции у вас есть?
От Iva
К doctor64 (23.02.2011 13:04:45)
Дата 23.02.2011 13:18:06

Re: А это...

Привет!


>>Разговор идет о производительности труда в сх хозяйстве. Поэтому при чем тут рост городского населения?
>Но вы же говорите о отсутствии "выкидывания" - то есть миграции в город. Вот я и спрашиваю, откуда взялось 40 миллионов горожан и кто их кормил.

Да, я о том, что выкидывание не уменьшило количество занятых.

>>И так как количество сельского населения не упало - производительность труда за счет его падения не выросла.
>А площади обрабатываемых земель и объемы производства с/х продукции у вас есть?

Под рукой нет. Но неоднократно обсуждалось при мне в разных местах (инета), что в 1936-40 существенного прироста по сравнению с 1909-1913 годами не было. Это зерновые.

Владимир
От neuro
К Iva (23.02.2011 13:18:06)
Дата 23.02.2011 15:10:00

Re: А это...

>>Но вы же говорите о отсутствии "выкидывания" - то есть миграции в город. Вот я и спрашиваю, откуда взялось 40 миллионов горожан и кто их кормил.
>Да, я о том, что выкидывание не уменьшило количество занятых.
Конечно нет. Именно в 30 годы силами завербованных, комсомольцев, раскулаченных осваивали многчисленные пустоши. После войны, когда зашла речь о Казахской целине Сталин справедливо указал, что у нас в Европе целина не меньше Посмотрите подробную карту, места южнее Пензы, Тамбова, Самары.

В нашей области эти довоенные освоенные земли - основные зерновые районы.
>>>И так как количество сельского населения не упало - производительность труда за счет его падения не выросла.
>>А площади обрабатываемых земель и объемы производства с/х продукции у вас есть?
>
>Под рукой нет. Но неоднократно обсуждалось при мне в разных местах (инета), что в 1936-40 существенного прироста по сравнению с 1909-1913 годами не было. Это зерновые.

Надо все различать валовые сборы и количество товарного зерна. В 30ые годы росло внутреннее потребление в сельском хозяйстве, стремительно росло количество технических культур, меньше всего рост товарного зерна.
Рига Ю. В.