От Михаил Денисов
К Валера
Дата 22.02.2011 21:47:27
Рубрики 1917-1939;

Re: вах вах...какой...

День добрый
>>А если серьезно - у поляков была не плохая промышленность государства второй лиги. Они были вполне конкурентны с румынами, венграми и (не во всем, явно проигрывая в артиллерии и транспорте) с чехами.
>>Они естественно делали в ноль прибалтов, но совершенно не могли конкурировать ни с немцами, ни с СССР. Да и не собирались они после 35-го воевать с немцами или СССР самостоятельно.
>
>Ну правильно. Про это и речь, что для государства своего размера и класса, Польша была очень даже ничего. Россия естественно была бы многократно сильнее.
----------
с чего бы?
промышленность польских территорий перед ВВ1 может и уступала остальной русской, но не на порядок и скорее всего даже не в разы (тупо по мощности в деньгах). Фактически царство польское было самым промышленно-развитой территорией РИ, наряду с СПб.
Над новым польским гос-вом не висели огромные долги, не висел социальный вопрос, было единение нации. Были возможности сосать бабло из спонсоров на борьбу с большивизмом.
И даже при этом всем ляхи сами практически ни чего не придумали, во всяком случае по настоящему хай-тека того времени своего у них не было. Лицензии и апгрейд. Двигло на достойнейших Лосях стояло англицкое, как и на 7ТП. Производили ЗА и ПТП на высочайшем уровне, но это был Бофорс и делать его могли крайне мало в штуках. Артиллерия по сути была вся времен ВВ1.
И т.д. и т.п.
так что РИ в реальных данных, случайно пережившая революцию без изменения соц. строя, могла бы при идеальном стечении обстоятельств занять достойное место в первой лиге, наряду с италией и японией. А до высшей лиги, т.е. англии, франции, германии и сша было бы не дотянуться, тупо из за отсутствия мощностей и средств на их развитие.
А это означает гарантированный проигрыш в продолжении ВВ1, которое случилось бы безусловно.

Денисов
От БорисК
К Михаил Денисов (22.02.2011 21:47:27)
Дата 23.02.2011 07:24:16

Re: вах вах...какой...

>Над новым польским гос-вом не висели огромные долги, не висел социальный вопрос,

У нового польского государства, разоренного войной, не было денег. И желающих дать ему деньги тоже было не особенно много.

>было единение нации.

Польша была многонациональной страной. И единением нации там не пахло.

>Были возможности сосать бабло из спонсоров на борьбу с большивизмом.

Из каких, интересно, спонсоров? У них самих после ПМВ "финансы пели романсы" (С).

>И даже при этом всем ляхи сами практически ни чего не придумали, во всяком случае по настоящему хай-тека того времени своего у них не было.

Это Вы зря. Танковый прибор кругового наблюдения, придуманный поляком Гундлахом, использовали во время войны во многих странах, включая СССР.

>Лицензии и апгрейд. Двигло на достойнейших Лосях стояло англицкое, как и на 7ТП.

В СССР тогда двигатели тоже были, в основном, лицензионные. А на 7ТП поляки установили дизель, причем одними из первых.

>так что РИ в реальных данных, случайно пережившая революцию без изменения соц. строя, могла бы при идеальном стечении обстоятельств занять достойное место в первой лиге, наряду с италией и японией. А до высшей лиги, т.е. англии, франции, германии и сша было бы не дотянуться, тупо из за отсутствия мощностей и средств на их развитие.
>А это означает гарантированный проигрыш в продолжении ВВ1, которое случилось бы безусловно.

Даже не дотянувшись до высшей лиги, что было бы худшим случаем при наличествовавших у нее ресурсах, РИ имела бы в союзниках Англию, Францию и США. А это означало бы гарантированный выигрыш в любой войне. Не говоря уже о том, что при таком раскладе шансы на продолжение ПМВ стремились бы к нулю.
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (22.02.2011 21:47:27)
Дата 22.02.2011 23:43:52

Re: вах вах...какой...

>с чего бы?
>промышленность польских территорий перед ВВ1 может и уступала остальной русской, но не на порядок и скорее всего даже не в разы (тупо по мощности в деньгах). Фактически царство польское было самым промышленно-развитой территорией РИ, наряду с СПб.

если считать в рублях, то самой промышленно развитой была московская губерния, потом санкт-петербурская, далее екатеринославская и лишь потом петроковская
От Валера
К Михаил Денисов (22.02.2011 21:47:27)
Дата 22.02.2011 22:19:09

Re: вах вах...какой...

Ага, смешно. В порыве самоуничижения приравниваем мощь РИ к Польше.
Интересно было бы послушать какая-такая военная промышленность имелась в Польше в 19-м году?

В 14-м значит дотянулись, а в 38-нет. Ну да ладно.
От Белаш
К Валера (22.02.2011 22:19:09)
Дата 23.02.2011 00:24:50

Ну в миллионный же раз говорят.

Приветствую Вас!
>Ага, смешно. В порыве самоуничижения приравниваем мощь РИ к Польше.
>Интересно было бы послушать какая-такая военная промышленность имелась в Польше в 19-м году?

>В 14-м значит дотянулись, а в 38-нет. Ну да ладно.

В 14-ом году оказалось, что все (все!) готовы к большой войне одинаково хреново. Причем РИ еще имела бонусы в виде опыта РЯВ, после которой сделали правильные выводы. Собственно, в первой половине ПМВ ничего нового не должно было быть, даже боевой химии.
А что мы имеем к 1917? А что имели бы даже в самых лучших прогнозах к концу 1918? Упрощенные донельзя Рено русские (завод все одно французы строят) и Ильи Муромцы с импортным всем?

С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Валера (22.02.2011 22:19:09)
Дата 22.02.2011 22:30:59

Re: вах вах...какой...

День добрый
>Ага, смешно. В порыве самоуничижения приравниваем мощь РИ к Польше.
>Интересно было бы послушать какая-такая военная промышленность имелась в Польше в 19-м году?
-----------
та, которая осталась на этих территориях от РИ, Германии и Австрии.

>В 14-м значит дотянулись, а в 38-нет. Ну да ладно.
-----------
и в 14-м не дотянулись, и в 38-м было бы то же самое.

Денисов
От Ярослав
К Михаил Денисов (22.02.2011 22:30:59)
Дата 22.02.2011 23:51:00

Re: вах вах...какой...

>День добрый
>>Ага, смешно. В порыве самоуничижения приравниваем мощь РИ к Польше.
>>Интересно было бы послушать какая-такая военная промышленность имелась в Польше в 19-м году?
>-----------
>та, которая осталась на этих территориях от РИ, Германии и Австрии.

от РИ им и гражданской промышленности не осталось - эвакуация 1914/15 была неплохо проведена, от ГИ и АВИ им достались незамкнутые куски промышленности - и здесь поляки как раз показали себя на высоком уровне - сумели внутри страны создать замкнутые циклы производства - у чехов это получилось гораздо хуже

Ярослав