От Сибиряк
К All
Дата 22.02.2011 10:02:37
Рубрики WWII;

Re: Ф.А.Ф. в продолжение темы по потерям населения СССР

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2151239.htm

Используя показатели смертности на 1959 год, можно оценить насколько дисбаланс в численности мужчин и женщин менялся в отдельных возрастных группах на протяжении 1945-1959 (поскольку показатели смертности стабильны по интересующим нас возрастным группам на протяжении всех 60-х, то справедливо их применить и к предшествующему периоду за неимением лучших данных).

Рассмотрим родившихся в 1900-м. Применяя показатели смертности в возрастных группах 45-49, 50-54, 55-59 лет, приведенные в вашем ЖЖ ( http://faf2000.livejournal.com/2069.html), с 45-го по 1959 должны были умереть примерно 20% мужчин и около 10% женщин из числа родившихся в 1900 году.

В 1959 в живых имелось 460 тыс. мужчин и 806 тыс женщин 1900 г.р. Полагая, что это 0.8 мужчин и 0.9 женщин соответствующего г.р. от числа имевшихся на конец 1945-го, получаем на 1945-й оценку в 575 тыс. мужчин и 895 тыс. женщин 1900-го г.р. Получается, что половой дисбаланс в этой группе, приближающейся к критическому по смертности возрасту, увеличился с 320 тыс. до 346 тыс., т.е. изменение относительно невелико.

А для 1899-го г.р., применяя те же показатели 20% и 10% мужчин и женщин, умерших в 45-59, получаем еще меньшее относительное и абсолютное увеличение дисбаланса с 605 до 617 тыс.:

1959 574 тыс. муж. 1191 тыс. жен. (перепись, г.р. 1899)
1945 718 тыс. муж. 1323 тыс. жен. (оценка, г.р. 1899)

аналогичную оценку можно делать и для остальных возрастов из таблицы

https://lh4.googleusercontent.com/_MI0Fl97qUDs/TWGVRf3RmII/AAAAAAAAAV8/I7ATeOUBJtU/s640/demo.jpg



От Сибиряк
К Сибиряк (22.02.2011 10:02:37)
Дата 22.02.2011 19:22:54

PS

>аналогичную оценку можно делать и для остальных возрастов из таблицы

проделал для всех возрастов, получается, что дисбаланс полов в возрастной группе с 1897 по 1926 г.р. в 1945 должен был бы составлять 14.5 млн. Т.е. к 1959 набежал дополнительно 1 млн за счет более высокой (в среднем в 2.3 раза) смертности мужчин во всех 5-летних возрастных группах.
От Ф.А.Ф.
К Сибиряк (22.02.2011 19:22:54)
Дата 22.02.2011 19:56:35

Спасибо большое за интерес

>>аналогичную оценку можно делать и для остальных возрастов из таблицы
>
>проделал для всех возрастов, получается, что дисбаланс полов в возрастной группе с 1897 по 1926 г.р. в 1945 должен был бы составлять 14.5 млн. Т.е. к 1959 набежал дополнительно 1 млн за счет более высокой (в среднем в 2.3 раза) смертности мужчин во всех 5-летних возрастных группах.


Но мне кажется, что расчеты здесь сделать несколько сложнее ввиду того, что смертность все таки серьезно менялась (сократилась) к 1959 по сравнению, скажем с 1940 http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril5.pdf
Я навскидку оценил фоновое несоответствие муж/жен в 1,7 млн + 2,3 млн изначальное (к 1939 году) неравенство в численности.
Корректно будет прогнать все возрастные группы через показатели смертности по годам, а в военные годы взять средние показатели между 1940 и 1945. но это очень трудоемкая работа.
От Сибиряк
К Ф.А.Ф. (22.02.2011 19:56:35)
Дата 23.02.2011 11:20:13

Re: Спасибо большое...

> смертность все таки серьезно менялась (сократилась) к 1959 по сравнению, скажем с 1940 http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril5.pdf

по этой ссылке приведены чрезвычайно завышенные оценки для показателей смертности в послевоенные годы. Если их последовательно применить для обратного отсчета, начиная с 1959, то по старшим возрастам (1897-1899 г.р.) на начало 1946 получается заметное превышение над численностью соответствующего разряда в 1939, что явно абсурдно (пока проверил только по мужчинам). При этом переписные данные 1939 я домножил на 1.1, чтобы учесть население вновь присоединенных западных регионов.
От Ф.А.Ф.
К Сибиряк (23.02.2011 11:20:13)
Дата 23.02.2011 11:28:17

Re: Спасибо большое...

>> смертность все таки серьезно менялась (сократилась) к 1959 по сравнению, скажем с 1940 http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril5.pdf
>
>по этой ссылке приведены чрезвычайно завышенные оценки для показателей смертности в послевоенные годы. Если их последовательно применить для обратного отсчета, начиная с 1959, то по старшим возрастам (1897-1899 г.р.) на начало 1946 получается заметное превышение над численностью соответствующего разряда в 1939,


Возможно дело объясняется тем, что данные там приведены по пятилетним возрастным когортам, а вы взяли четырехлетнюю (1897-1899). Сейчас постараюсь проверить
От Сибиряк
К Ф.А.Ф. (23.02.2011 11:28:17)
Дата 23.02.2011 18:59:57

Re: Спасибо большое...

>Возможно дело объясняется тем, что данные там приведены по пятилетним возрастным когортам, а вы взяли четырехлетнюю (1897-1899). Сейчас постараюсь проверить

прошу прощения, в одном месте попутались колонки в экселе. Исправил, теперь все нормально. Когда подобью по женщинам, поделюсь результатами.
От Ф.А.Ф.
К Ф.А.Ф. (23.02.2011 11:28:17)
Дата 23.02.2011 11:51:15

Проверил

>>> смертность все таки серьезно менялась (сократилась) к 1959 по сравнению, скажем с 1940 http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril5.pdf
>>
>>по этой ссылке приведены чрезвычайно завышенные оценки для показателей смертности в послевоенные годы. Если их последовательно применить для обратного отсчета, начиная с 1959, то по старшим возрастам (1897-1899 г.р.) на начало 1946 получается заметное превышение над численностью соответствующего разряда в 1939,

По моим расчетам пятилетняя возрастная когорта мужчин 1894-1898 г.р., насчитывающая 1959 году 2,347 млн в 1946 году насчитывала приблизительно 3,257 млн. По переписи 1939 года она составляла 3,958 млн.
То есть если брать указанные данные смертности, то все сходится и не противоречит здравому смыслу.
От Ф.А.Ф.
К Ф.А.Ф. (23.02.2011 11:51:15)
Дата 23.02.2011 12:01:43

методика подсчета

Берем численность мужской возрастной когорты 60-64 лет. Прибавляем к ней среднегодовые потери за пятилетие 1955-1959 годов (умножая среднегодовой ущерб на 5). Затем прибавляем таким же образом среднегодовые потери за пятилетие 1950-1954 уже возрастной когорты 55-59 лет (ведь они были на 5 лет моложе в эти годы). И так далее до 1946 года включительно
От Сибиряк
К Ф.А.Ф. (22.02.2011 19:56:35)
Дата 23.02.2011 07:33:10

Re: Спасибо большое...

> Но мне кажется, что расчеты здесь сделать несколько сложнее ввиду того, что смертность все таки серьезно менялась (сократилась) к 1959 по сравнению, скажем с 1940

попробовал ввести повышающие коэффициенты для смертности в период 1945-1959. Если навскидку принять смертность мужчин в 1.5 раза выше, чем в начале 60-х, а для женщин в 1.2 раза, то дисбаланс в возрастной группе 1897-1926 г.р. на 1945 сокращается до 13 млн. Но это, похоже, уже нижний предел.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril5.pdf

спасибо, попробую ввести поправки по этим данным

>Я навскидку оценил фоновое несоответствие муж/жен в 1,7 млн + 2,3 млн изначальное (к 1939 году) неравенство в численности.
>Корректно будет прогнать все возрастные группы через показатели смертности по годам, а в военные годы взять средние показатели между 1940 и 1945. но это очень трудоемкая работа.