От Китоврас
К All
Дата 13.12.2001 18:02:56
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Договор по ПРО...... того...отменен

Доброго всем здравия!
Президент Буш официально сообщил, что США выходят из договора по ПРО
Президент США Джордж Буш (George Bush) официально уведомил представителей России о том, что США в одностороннем порядке выходят из договора по ПРО, подписанного в 1972 году, сообщает MSNBC.com. Через шесть месяцев договор будет расторгнут.
Информация о том, что Буш окончательно определился со сроками выхода из договора по ПРО впервые появилась во вторник. В среду Буш предупредил об этом решении представителей Сената США.



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Red//intruder
К Китоврас (13.12.2001 18:02:56)
Дата 15.12.2001 18:02:52

И всё-таки они решились...

Здравствуйте.

>Доброго всем здравия!
>Президент Буш официально сообщил, что США выходят из договора по ПРО
>Президент США Джордж Буш (George Bush) официально уведомил представителей России о том, что США в одностороннем порядке выходят из договора по ПРО, подписанного в 1972 году, сообщает MSNBC.com. Через шесть месяцев договор будет расторгнут.

Хотя и не до конца. За шесть месяцев многое может случиться...

>Информация о том, что Буш окончательно определился со сроками выхода из договора по ПРО впервые появилась во вторник. В среду Буш предупредил об этом решении представителей Сената США.



>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
WBR, R/i
От Дима Пятахин
К Китоврас (13.12.2001 18:02:56)
Дата 14.12.2001 08:49:52

Плевать!


Здравия желаю!

Все равно создать ракету, способную прорвать противоракетную оборону стоит в 1000 раз дешевле. А разработка "зонтика" займет лет 30.

Дима
От Red//intruder
К Дима Пятахин (14.12.2001 08:49:52)
Дата 15.12.2001 18:07:26

Более того - "нас - рать"

Здравствуйте.

>Все равно создать ракету, способную прорвать противоракетную оборону стоит в 1000 раз дешевле. А разработка "зонтика" займет лет 30.

Похоже они 29 лет этим как-раз и занимались втихаря. Теперь сбацали супер пупер лазер на боинге, и думают что крутые. В своём репертуаре, короче.

>Дима
WBR, R/i
От Холод
К Red//intruder (15.12.2001 18:07:26)
Дата 15.12.2001 18:23:49

А вы ничего не путаете?

САС!!!

>Здравствуйте.

>>Все равно создать ракету, способную прорвать противоракетную оборону стоит в 1000 раз дешевле. А разработка "зонтика" займет лет 30.
>
>Похоже они 29 лет этим как-раз и занимались втихаря. Теперь сбацали супер пупер лазер на боинге, и думают что крутые. В своём репертуаре, короче.

Лазер, способный разрушать на огромном растоянии боеголовки, в атмосфере не осуществим в принципе. Из-за ее флуктуаций луч рассеивается. (Если энергия оноголуча выше некоторого критического порога).

>>Дима
>WBR, R/i
С уважением, Холод
От Red//intruder
К Холод (15.12.2001 18:23:49)
Дата 15.12.2001 18:32:21

Это не я путаю... :)

Здравствуйте.

>САС!!!

>>Здравствуйте.
>
>>>Все равно создать ракету, способную прорвать противоракетную оборону стоит в 1000 раз дешевле. А разработка "зонтика" займет лет 30.
>>
>>Похоже они 29 лет этим как-раз и занимались втихаря. Теперь сбацали супер пупер лазер на боинге, и думают что крутые. В своём репертуаре, короче.
>
>Лазер, способный разрушать на огромном растоянии боеголовки, в атмосфере не осуществим в принципе. Из-за ее флуктуаций луч рассеивается. (Если энергия оноголуча выше некоторого критического порога).

И обьяснять нужно не мне, а Жорику сотоварищи. :) Хотя сомневаюсь, что амерские чинуши этим интересуются. Иначе бы не орали про ПРО. :)

WBR, R/i
От Холод
К Red//intruder (15.12.2001 18:32:21)
Дата 15.12.2001 21:09:53

Re: Говорит попугай попугаю: "Я тебя, попугай, попугаю" (+)

САС!!!

>Здравствуйте.

>>САС!!!
>
>>>Здравствуйте.
>>
>>>>Все равно создать ракету, способную прорвать противоракетную оборону стоит в 1000 раз дешевле. А разработка "зонтика" займет лет 30.
>>>
>>>Похоже они 29 лет этим как-раз и занимались втихаря. Теперь сбацали супер пупер лазер на боинге, и думают что крутые. В своём репертуаре, короче.
>>
>>Лазер, способный разрушать на огромном растоянии боеголовки, в атмосфере не осуществим в принципе. Из-за ее флуктуаций луч рассеивается. (Если энергия оноголуча выше некоторого критического порога).
>
>И обьяснять нужно не мне, а Жорику сотоварищи. :) Хотя сомневаюсь, что амерские чинуши этим интересуются. Иначе бы не орали про ПРО. :)

Отвечает ему попугай: "Попугай, попугай , попугай"
Если оными лазерами дело ограничивается, то можно спать спокойно.

>WBR, R/i
С уважением, Холод
От Kolja
К Китоврас (13.12.2001 18:02:56)
Дата 13.12.2001 18:28:24

Re: Договор по...


>Доброго всем здравия!
>Президент Буш официально сообщил, что США выходят из договора по ПРО
>Президент США Джордж Буш (George Bush) официально уведомил представителей России о том, что США в одностороннем порядке выходят из договора по ПРО, подписанного в 1972 году, сообщает MSNBC.com. Через шесть месяцев договор будет расторгнут.
>Информация о том, что Буш окончательно определился со сроками выхода из договора по ПРО впервые появилась во вторник. В среду Буш предупредил об этом решении представителей Сената США.

Ну и чего? Ну вышли. Было ясно что выйдут какое то время назад.
Будет новая гонка вооружений.
Предыдущая стоила Америке около 6 триллионов. См здесь: http://www.brillig.com/debt_clock/ .. Новая будет стоить не меньше.
Россия же сравнительно без долгов сегодня. И нет тех обуз бывшего СССР которые надо было нести (разные там друзья и плюс 14 республик). В действительности те обузы сегодня опять же на шее Америки.

ИМХО для России ситуация гораздо лучше чем раньше.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андю
К Kolja (13.12.2001 18:28:24)
Дата 14.12.2001 01:22:46

Конечно лучше ! Если же "Россию" вообще сократить до Нью Васюков (+)

Приветствую !

в "перделах" Садового Кольца, то и жизнь будет уже не жизнь, а сладостная нирвана, лишь изредка прерываемая плотским желанием типа сменить памперс или новую ссылку в "Персидской кошечке" проштудировать...

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андю (14.12.2001 01:22:46)
Дата 15.12.2001 12:28:17

Угу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую !

>в "перделах" Садового Кольца,

И хохлов, главное, заплющить! Хорошо бы еще и евреев, но они все уехали, кроме моего шефа, а его я плющить не дам! И такая, браты-великороссы, жизнь в Россиянии настанет! Потекут кисельные реки в молочных берегах (или наоборот, я уж не помню).

>то и жизнь будет уже не жизнь, а сладостная нирвана, лишь изредка прерываемая плотским желанием типа сменить памперс или новую ссылку в "Персидской кошечке" проштудировать...

Да ладно, персы щас из моды выходят))) Сейчас в моде сфинксы, балинезийцы, мэйнкуны, курильские, русские голубые (в хорошем смысле этого слова). Впрочем, кинь ссылку, может там не только про персов.

>Всего хорошего, Андрей.
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (15.12.2001 12:28:17)
Дата 15.12.2001 13:36:27

Дык, эта ;)))))) (+)

Приветствую !

>Да ладно, персы щас из моды выходят))) Сейчас в моде сфинксы, балинезийцы, мэйнкуны, курильские, русские голубые (в хорошем смысле этого слова). Впрочем, кинь ссылку, может там не только про персов.

Из времен моего младенчества в Сетке -- ресурс ссылок на всякую "похабель" (с), типа ".../...persiankitty...". Точно уже не помню. :))))))))))

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Китоврас (13.12.2001 18:02:56)
Дата 13.12.2001 18:13:12

Пожалуй, СВАНа все же не издадут

реакция Кремля - анемичная. Про РГЧ ИН никто и не заикается.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (13.12.2001 18:13:12)
Дата 13.12.2001 18:40:45

реакция Кремля последует в 20-30 мск

сообщили нам в Кремле
От А.Никольский
К А.Никольский (13.12.2001 18:40:45)
Дата 13.12.2001 18:41:11

говорят, Буш еще про какие-то пряники по разоружению скажет (-)
От Alexey A. B.
К А.Никольский (13.12.2001 18:13:12)
Дата 13.12.2001 18:26:57

Re: Ув. А. Никольский (+)

Привет, Алексей!

А нет ли у Вас связей разместить отрывок из книги СВАНА в "Огоньке" с комментарием в "цыетах и красках" о роли "ОЛМЫ" и т.д.

Впрочем, читая "Огонек" последние пару лет - пришел к выводу, что у них явная проправительственная позиция (д.Быков и др. журналюги).

Т.к. книгу в "толстых" литературных журналах - не заметят, по причине мизерного тиража "нового мира" и "нашего современника".

Счастливо!
От А.Никольский
К Alexey A. B. (13.12.2001 18:26:57)
Дата 13.12.2001 18:39:47

Я там никого не знаю :( (-)
От Alexey A. B.
К А.Никольский (13.12.2001 18:39:47)
Дата 13.12.2001 18:44:25

Re: :-((((((((((((( (-)
От SVAN
К А.Никольский (13.12.2001 18:13:12)
Дата 13.12.2001 18:18:24

Да ладно Вам... :)

Не надо уж совсем формировать на ВИФе представление о вселенской роли моего опуса в эволюции Homo sapiens sapiens... Тоже мне, ""Бис" не издают, талибы за это ответят"...
:)

СВАН

>реакция Кремля - анемичная. Про РГЧ ИН никто и не заикается.
>С уважением, А.Никольский
От Alexey A. B.
К А.Никольский (13.12.2001 18:13:12)
Дата 13.12.2001 18:17:24

Re: Издадим! Главное - чтобы сейчас растогнуть договор...

Привет!

>реакция Кремля - анемичная. Про РГЧ ИН никто и не заикается.
>С уважением, А.Никольский
===============================

Такими книгами бросаться. И так пробросались...
Счастливо!
От А.Б.
К Китоврас (13.12.2001 18:02:56)
Дата 13.12.2001 18:06:23

Re: Хороший "лакмус" для Путина.

Посмотрим на его ответ "чемберлену" - ясно станет с кем он и за кого он.
От Venik
К А.Б. (13.12.2001 18:06:23)
Дата 13.12.2001 18:24:11

четкой реакции не будет

Мое почтение!

Официально посетуют на нежелание американцев иметь мир во всем мире. Намекнут на возможную плачевную участь иных договоров, кои "нанизаны на договор по ПРО." Разумеется используют решение Буша в целях сближения с ЕС и продолжат разжигать распри в НАТО.

Я не думаю что будут объявлены какие-либо конкретные военные / политические / экономические ответные меры. Таковые скорее всего будут приняты но без базара.

С уважением, Venik
От Валерий Мухин
К А.Б. (13.12.2001 18:06:23)
Дата 13.12.2001 18:08:51

Не говорите ерунды (+)

>Посмотрим на его ответ "чемберлену" - ясно станет с кем он и за кого он.

Америка это как стихийное бедствие... Самое глупое, что сейчас можно сделать это устроить истерику по поводу ПРО. Это совершенно ни чего не даст, кроме спокойствия Вашего сознания...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Б.
К Валерий Мухин (13.12.2001 18:08:51)
Дата 13.12.2001 18:11:56

Re: Спасибо за заботу, но мое сознание - и так спокойно :)

>Америка это как стихийное бедствие... Самое глупое, что сейчас можно сделать это устроить истерику по поводу ПРО. Это совершенно ни чего не даст, кроме спокойствия Вашего сознания...

Ну зачем сразу истерику? Вы что, за "кисейных барышень" народ держите? :))

Почему бы для начала - не зафинансировать прогдаммы ДРЛО и орбитальной составляющей?
От Роман Алымов
К А.Б. (13.12.2001 18:11:56)
Дата 13.12.2001 18:21:24

Из каких источников зафинансировать, интересно? С Вас налоги повысить? (-)
От AMX
К Роман Алымов (13.12.2001 18:21:24)
Дата 13.12.2001 21:47:35

Re: Из каких...

Договор по ПРО ограничивал помимо всего прочего и распространение, а также обеспечивал и контроль.
Через 6 месяцев можно распространять и не "показывать" и не "предупреждать".
Можно и продать кому нибуть, чего нибуть "устаревшее", но тем не менее боеспособное.
От Роман Алымов
К AMX (13.12.2001 21:47:35)
Дата 13.12.2001 21:59:34

Не показывать конечно можно(+)

Доброе время суток!

Кажется там их контролёры на наших заводах сидели... Но ведь и наши - на их. Так что палка о двух концах. А продать кому-то что-то можно, только как бы по нам потом и не запустили. Пример американцев должен быть поучителен. Они пакистан прикармливали-прикармливали, а теперь что?

С уважением, Роман
От KGI
К Роман Алымов (13.12.2001 21:59:34)
Дата 14.12.2001 14:14:06

Re: Не показывать...

Доброе время суток!

>Кажется там их контролёры на наших заводах сидели... Но ведь и наши - на их. Так что палка о двух концах. А продать кому-то что-то можно, только как бы по нам потом и не запустили. Пример американцев должен быть поучителен. Они пакистан прикармливали-прикармливали, а теперь что?

И действительно,что же теперь с Пакистаном.Вроде как ничего страшного.

С уважением
От AMX
К Роман Алымов (13.12.2001 21:59:34)
Дата 13.12.2001 22:09:15

Re: Не показывать...

>Кажется там их контролёры на наших заводах сидели... Но ведь и наши - на их. Так что палка о двух концах. А продать кому-то что-то можно, только как бы по нам потом и не запустили. Пример американцев должен быть поучителен. Они пакистан прикармливали-прикармливали, а теперь что?

Я честно говоря сомневаюсь, что наши последнее время там где-то сидели. Американцы на самом деле давно вышли из Договора по ПРО, поставив РЛС в Вардё. Просто наши тихо обтекали и впитывали. Я думаю, что выход США из Договора по ПРО больше нам развязывает руки, а американцы уже давно делали, что хотели.
От А.Б.
К Роман Алымов (13.12.2001 18:21:24)
Дата 13.12.2001 18:24:07

Re: Можно и с меня :) Можно и еще "незаможников" поискать.

Можно "олигархам" намекнуть, что не делиться - бывает нехорошо :))

В общем - тут думать придется - а на что президент еще нужен?
От Роман Алымов
К А.Б. (13.12.2001 18:24:07)
Дата 13.12.2001 18:26:20

С олигархов взятки гладки (+)

Доброе время суток!

Думаю, если даже конфисковать всё ЛИЧНО ПОТРЕБЛЯЕМОЕ у всех олигархов - и на один спутник не хватит. А конфисковывать что-то у принадлежащих олигархам компаний - это уже удар по экономике.
С уважением, Роман
От А.Б.
К Роман Алымов (13.12.2001 18:26:20)
Дата 13.12.2001 18:30:00

Re: Не по экономике - по "трубе".

И что-то маня не тянет увековечивать сегодняшнее состояние в "статус кво".

Впрочем, еще полагаю - если "попросить умерить аппетиты" - то хватит и не на 1 спутник.
От Роман Алымов
К А.Б. (13.12.2001 18:30:00)
Дата 13.12.2001 18:32:45

"Умерить аппетиты" в чём? (-)
От А.Б.
К Роман Алымов (13.12.2001 18:32:45)
Дата 13.12.2001 20:35:58

Re: Роман, вы это что, олигарх на УАЗе? :))

Или вам "просто так" за них обидно и боязно?

Не понял тонкостей вашей позиции. Вы что, против того, чтобы взвесить наши внешние и внутренние проблемы? И установить насколько презилдент ЗА Россию, а насколько - за свое безоблачное президентство?
От Василий Фофанов
К А.Б. (13.12.2001 20:35:58)
Дата 13.12.2001 21:17:53

Странная постановка вопроса

> И установить насколько презилдент ЗА Россию, а насколько - за свое безоблачное президентство?

Вы уверены, что обладаете хотя бы десятой долей информации, чтобы отнести *любое* действие Путина в вопросе ПРО к первому или второму пункту? А может к посередине? А может к какой-нибудь третьей причине?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Б.
К Василий Фофанов (13.12.2001 21:17:53)
Дата 13.12.2001 21:22:11

Re: Не очень.

>Вы уверены, что обладаете хотя бы десятой долей информации, чтобы отнести *любое* действие Путина в вопросе ПРО к первому или второму пункту? А может к посередине? А может к какой-нибудь третьей причине?

Он, конечно, не любит давать ясный ответ, но по "сумме ощущений" - все ж как-то судить можно. Или "не положено"? :)
От Василий Фофанов
К А.Б. (13.12.2001 21:22:11)
Дата 13.12.2001 21:50:46

Ну допустим. И что же будет для Вас признаком правильности Путина?

Прямолинейное бряцание ржавым мечом? Вы уверены что это как раз и есть в интересах России? Любе действие может иметь кучу причин, а "сумма ощущений" в первую очередь определяется не действиями а тем, какой тип газет Вы предпочитаете читать :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Никольский
К Роман Алымов (13.12.2001 18:32:45)
Дата 13.12.2001 18:44:21

Знаете сколько Сибнефть заплатила самой себе дивидендов?

около 300 млн долл за этот год. Это больше одного спутника, все военные расходы в этом году не свыше 6 млрд долл
А на Третье кольцо в Москве уже освоили почти 1 млрд долл
С уважением, А.Никольский
От Агент
К А.Никольский (13.12.2001 18:44:21)
Дата 13.12.2001 20:59:14

Я нашел деньги!!!


>около 300 млн долл за этот год. Это больше одного спутника, все военные расходы в этом году не свыше 6 млрд долл
>А на Третье кольцо в Москве уже освоили почти 1 млрд долл
>С уважением, А.Никольский

"Органы ФСНП РФ обеспечили дополнительные поступления в бюджет за 11 месяцев 2001 г. в сумме 97,2 млрд. руб.
13.12.2001 15:39 | АЭИ "ПРАЙМ-ТАСС"


Органы Федеральной службы налоговой полиции РФ /ФСНП/ в результате оперативно-служебной деятельности обеспечили за январь-ноябрь 2001 г. дополнительные поступления в бюджет 97,2 млрд. руб. Об этом сообщило в четверг управление информации и общественных связей ФСНП."

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2126254

Вот где деньги. Свыше 3 миллиардов долларов, половина военного бюджета.

Предлагаю переподчинить налоговую полицию Министерству обороны и все изысканные доходы направлять на оборону.


От Валерий Мухин
К А.Б. (13.12.2001 18:11:56)
Дата 13.12.2001 18:17:04

Re: Спасибо за...

>Почему бы для начала - не зафинансировать прогдаммы ДРЛО и орбитальной составляющей?

А что это нам даст?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От KGI
К Валерий Мухин (13.12.2001 18:17:04)
Дата 13.12.2001 18:41:09

Re: Спасибо за...


>>Почему бы для начала - не зафинансировать прогдаммы ДРЛО и орбитальной составляющей?
>
>А что это нам даст?

Это ничего не даст.Нужно другое.Отказатся от нераспространения, как можно быстрее.

C уважением
От SVAN
К KGI (13.12.2001 18:41:09)
Дата 13.12.2001 18:44:50

Re: Спасибо за...

??? Да Бог с Вами!!! Представьте себе, что каждая африканская или азиатская страна будет копит на собственную боеголовку! А потом перепродавать её кому попало и копить на следующую... Вот это будет позный 3,14здец человеку, как разумному виду...

СВАН

>Это ничего не даст.Нужно другое.Отказатся от нераспространения, как можно быстрее.

>C уважением
От Холод
К SVAN (13.12.2001 18:44:50)
Дата 13.12.2001 22:27:26

Re: Спасибо за...

САС!!!

>??? Да Бог с Вами!!! Представьте себе, что каждая африканская или азиатская страна будет копит на собственную боеголовку! А потом перепродавать её кому попало и копить на следующую... Вот это будет позный 3,14здец человеку, как разумному виду...

Это самое нераспространение не от большого ума выдумали. Хотим мы или нет, но лет через десять ядерных стран буден не менее 4-5 десятков.

>СВАН

>>Это ничего не даст.Нужно другое.Отказатся от нераспространения, как можно быстрее.
>
>>C уважением
С уважением, Холод
От KGI
К SVAN (13.12.2001 18:44:50)
Дата 13.12.2001 18:49:24

Re: Спасибо за...


>??? Да Бог с Вами!!!

Со мною все в порядке.

>Представьте себе, что каждая африканская или азиатская страна будет копит на собственную боеголовку! А потом перепродавать её кому попало и копить на следующую... Вот это будет позный 3,14здец человеку, как разумному виду...

Ничего не понял из вашего весьма эмоционального заявления.Хотелось бы какую-то логику услышать.А 3.14здеца никакого не будет.Просто никто не будет совать нос во все дыры.Так что ничего страшного,не бойтесь:).

C Уважением.
От А.Б.
К KGI (13.12.2001 18:49:24)
Дата 13.12.2001 20:39:09

Re: Зачем так?


Пусть суют, на здоровье :)

Нам надо только - сделать это занятие для "заклятых друзей" максимально дорогим во всех планах.
А к "жертвам-изгоям" с максимальной заботой (не бесплатной) - предупреждать, что на них "суется", где и когда (а то, вон, что у нас на территории происходит из рук янки узнаем. Позор!) - плюс средсва выдачи по сунувшимся частям организма продавать. Немного загодя - и без обману. И - полегче нам жить станет :))
От SVAN
К А.Б. (13.12.2001 20:39:09)
Дата 13.12.2001 20:55:31

Тоже не панацея

Югославию вспомните. Им системы ПВО пытались впарить со всей аргументацией и скидками-братьем славянам... И получали в ответ презрение и рассуждения о том, что какие эти русские всё-таки не такие... Святым торговать пытаются. А вот не надо тогда! А потом война началась, и было поздно - блокада.

Нет, с Испанией и Ливаном было проще. С одной стороны идея, с другой - золотой запас в обмен на русское оружие. И все удовлетворены.
СВАН

>А к "жертвам-изгоям" с максимальной заботой (не бесплатной) - предупреждать, что на них "суется", где и когда (а то, вон, что у нас на территории происходит из рук янки узнаем. Позор!) - плюс средсва выдачи по сунувшимся частям организма продавать. Немного загодя - и без обману. И - полегче нам жить станет :))
От А.Б.
К SVAN (13.12.2001 20:55:31)
Дата 13.12.2001 21:03:53

Re: Панацеи - нет, кто спорит.

Только щаз - ситуация поменялась малешко. Супермен обпился виски... :)

Ну - и предупредить - можно бесплатно. Мы ж не жадные - да и "рекламная акция" :))
От KGI
К А.Б. (13.12.2001 21:03:53)
Дата 13.12.2001 21:06:15

Что-то Вы все несерьезные мысли говорите(+)


>Только щаз - ситуация поменялась малешко. Супермен обпился виски... :)

>Ну - и предупредить - можно бесплатно. Мы ж не жадные - да и "рекламная акция" :))

Вы что-ж думаете ,мы не предупреждали Ирак,Югославию и тп.Что толку предупреждать-то.
От А.Б.
К KGI (13.12.2001 21:06:15)
Дата 13.12.2001 21:15:53

Re: Хорошо, в чем толк, по вашему? (-)
От KGI
К А.Б. (13.12.2001 21:15:53)
Дата 14.12.2001 13:11:57

Толк только в том,

о чем я говорил в самом начале - отказаться от нераспространения.

Только это и сделает "это занятие для заклятых друзей максимально дорогим во всех планах" как сказали Вы.

С Уважением.
От А.Б.
К Валерий Мухин (13.12.2001 18:17:04)
Дата 13.12.2001 18:24:55

Re: Переосмысление состояния государства - как минимум. И дальнейших путей. (-)