От Дмитрий Козырев
К All
Дата 18.02.2011 09:29:41
Рубрики Прочее; WWII;

Вопросы по продовольственому снабжению в ВОВ

Не очень сложные, но чтоб долго не гуглить, вдруг кто может сразу пальцем ткнуть:

1)Производство основных видов с/х продукции в СССР
- зерно
- мясо
- молоко
- картофель
по годам если можно.

2)численность поголовья скота

3)объемы продовольственых поставок от союзников
по годам и по номенклатуре

4)летчикам полагался шоколад и какао - все сырье импортировалось?

5)выращивалась тогда соя и был ли соевый шоколад?

6)импортировался ли кофе?

7)импортировалось ли продовольствие из Ирана и Монголии?

8)известно, что городские скверы и газоны занимались под огороды. Не известно ли - не использовались ли городские пруды для выращивания рыбы?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 09:29:41)
Дата 20.02.2011 15:57:23

Ре: я читал

>Не известно ли - не использовались ли городские пруды для выращивания рыбы?
+++
и читаю хотя и безсистемно, но много. Ничего подобного не встречал. Вопрос рыбы решали другим образом:

"...Вслед за раскулаченными на Таймыр поплыли не только враги народа, но и вообще народы, ставшие вражескими. 6 января 1942 года СНК СССР и ЦК ВКП (б) приняли постановление «О развитии рыбных промыслов в бассейнах рек Сибири и на Дальнем Востоке». Для его реализации в навигацию 1942—1943 годов на Таймыр завезли 8417 с/п — поволжских немцев, прибалтов, финнов (по отчетам медиков в окружном госархиве). До этого, в 37-м, здесь оказались корейцы и китайцы с Дальнего Востока. Летом 1944 года завезли калмыков. Всего в Красноярский край их выслали 25 тысяч (7525 семей). В Таймырском рыбтресте оказались 900 калмыцких семей. Партии с/п и з/к прибывали на Таймыр до середины 50-х...."
http://clubs.ya.ru/4611686018427388521/replies.xml?item_no=127253



Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 09:29:41)
Дата 18.02.2011 16:36:22

Re: Вопросы по...


[716K]



[711K]



Alexej
От объект 925
К объект 925 (18.02.2011 16:36:22)
Дата 18.02.2011 16:40:15

Re: Вопросы по...


[658K]


Alexej
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 09:29:41)
Дата 18.02.2011 12:02:43

Hародное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.

Статистический сборник
Госкомстат СССР
Москва Информационно-издательский центр
1990

>Не очень сложные, но чтоб долго не гуглить, вдруг кто может сразу пальцем ткнуть:

лежит на http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=350&Itemid=9

>1)Производство основных видов с/х продукции в СССР
>- зерно
>- мясо
>- молоко
>- картофель
>по годам если можно.
>2)численность поголовья скота

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=362&Itemid=9

От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 09:29:41)
Дата 18.02.2011 09:59:24

Re: Вопросы по...

>4)летчикам полагался шоколад и какао - все сырье импортировалось?

какао поставлялось по ленд-лизу

>5)выращивалась тогда соя и был ли соевый шоколад?

выращивалась в орджоникидзевском, краснодарском краях, ростовской области
>6)импортировался ли кофе?

>7)импортировалось ли продовольствие из Ирана и Монголии?

импортировалось, также до 1944 года импортировалось из тувы
От Evg
К Мелхиседек (18.02.2011 09:59:24)
Дата 18.02.2011 10:45:11

Re: Вопросы по...


>
>>7)импортировалось ли продовольствие из Ирана и Монголии?
>
>импортировалось, также до 1944 года импортировалось из тувы

Слышал, из Монголии-Тувы шло столько скотины, что часть её использовалось для нужд химической промышленности (ВВ, пороха, ГСМ, мыло и т.п.).
От Олег...
К Evg (18.02.2011 10:45:11)
Дата 18.02.2011 13:48:35

Re: Вопросы по...

>... что часть её использовалось для нужд химической промышленности

Вообще-то туда изуд отходы мясного и кожевенного производства ("рога и копыта" и пр. разные несъедобные части)...
От СанитарЖеня
К Evg (18.02.2011 10:45:11)
Дата 18.02.2011 10:47:53

Эээ... Так нет другого источника глицерина, чем животный жир.


>>
>>>7)импортировалось ли продовольствие из Ирана и Монголии?
>>
>>импортировалось, также до 1944 года импортировалось из тувы
>
>Слышал, из Монголии-Тувы шло столько скотины, что часть её использовалось для нужд химической промышленности (ВВ, пороха, ГСМ, мыло и т.п.).

Да и жирные кислоты оттуда (хотя сейчас в мыловаренной промышленности больше пальмовое масло идёт).
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 09:29:41)
Дата 18.02.2011 09:43:53

Re: Вопросы по...

>Не очень сложные, но чтоб долго не гуглить, вдруг кто может сразу пальцем ткнуть:

>1)Производство основных видов с/х продукции в СССР
>- зерно

110.5 млн т (1940), 81.4 (1941), 67.3 (1942)

>- мясо
в убойном весе

4.7 4.1 1.8

>- молоко
33.6 25.5 15.8

>- картофель

75.9 26.4 23.8

>по годам если можно.

>2)численность поголовья скота

крупный рогатый, млн голов
54.5 31.4 28.4

свиньи
27.5 8.2 6.0

лошади
21.0 10.0 8.1

овцы, козы
91.6 70.6 61.8
От Сибиряк
К Сибиряк (18.02.2011 09:43:53)
Дата 18.02.2011 11:21:57

ой дурак я, каюсь!

это не сбор, а посевные в млн га:

>>- зерно
>
>110.5 млн т (1940), 81.4 (1941), 67.3 (1942)

а валовый сбор зерна в млн тонн вот:

95.5 (1940), 55.9 (1941), 29.7 (1942)
в т.ч. пшеница
31.7, 21.2, 9.8

не в ту графу посмотрел, сорри!
в остальном вроде бы не ошибся

>>- мясо
>в убойном весе

>4.7 4.1 1.8

>>- молоко
>33.6 25.5 15.8

>>- картофель
>
>75.9 26.4 23.8

>>по годам если можно.
>
>>2)численность поголовья скота
>
>крупный рогатый, млн голов
>54.5 31.4 28.4

>свиньи
>27.5 8.2 6.0

>лошади
>21.0 10.0 8.1

>овцы, козы
>91.6 70.6 61.8
От Александр Солдаткичев
К Сибиряк (18.02.2011 11:21:57)
Дата 18.02.2011 11:25:51

Все равно непонятно - в 41 решили засеять в 1.5 раза меньше? (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (18.02.2011 11:25:51)
Дата 18.02.2011 13:56:39

А где сеять-то? БОльшая часть посевных площадей - под немцами...

Целину тогда еще не "подняли", так что весь урожай практически у немцев остался...
От Александр Солдаткичев
К Олег... (18.02.2011 13:56:39)
Дата 18.02.2011 18:47:13

Весной 41-го под немцами? ЧуднО. (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (18.02.2011 18:47:13)
Дата 18.02.2011 20:11:59

Прошу прощения, про весну не заметил....

А где про весну написано?
От объект 925
К Олег... (18.02.2011 20:11:59)
Дата 18.02.2011 20:13:36

Ре: ето вывод из слова "сеяли", т.к. сеят в основном весной. (-)
От Олег...
К объект 925 (18.02.2011 20:13:36)
Дата 18.02.2011 20:25:36

Слова "сеяли" тоже не заметил. И вообще я не на те цифры смотрел...

Сибиряк же исправился, или я чего не понял?
От объект 925
К Олег... (18.02.2011 20:25:36)
Дата 18.02.2011 20:30:28

Ре: Слова "сеяли" тоже не заметил. - угу, там написано "засеяли"...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2149816.htm
когда сеют, то поле засевают.
Алеxей
От Alex Medvedev
К Олег... (18.02.2011 13:56:39)
Дата 18.02.2011 14:14:33

Если смотреть по госзаготовкам зерновых (тысяч тонн)

  1940  1941  1942  1943  1944  1945
 36446 24298 12516 12256 21553 20020


То провал серьезный в 42-м и 43-м.
От Олег...
К Alex Medvedev (18.02.2011 14:14:33)
Дата 18.02.2011 14:16:25

Ну если еще карту наложить на эти данные, то всё становится вполне очевидным... (-)
От Alex Medvedev
К Олег... (18.02.2011 14:16:25)
Дата 18.02.2011 14:25:05

Да и без карты известно -- под немцами половина с/х производства было

Удельный вес территории, подвергавшейся оккупации, в сельскохозяйственном производстве СССР 1940 г.(в процентах)

Валовой сбор во всех категориях хозяйств
Зерновые культуры, млн. тонн 95.5 (52%)

Сахарная свекла (фабричная), млн. тонн 18.0 (86%)

Льноволокно, тыс. тонн 349 (61%)

Подсолнечник, тыс. тонн 2636 (72%)
Картофель, млн. тонн 75.9 (70%)
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (18.02.2011 11:25:51)
Дата 18.02.2011 11:28:35

наверное посев озимых считают в год посева? (-)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (18.02.2011 11:28:35)
Дата 18.02.2011 12:21:10

Все таки это имхо сокращение площадей (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 12:21:10)
Дата 18.02.2011 16:16:17

Re: Все таки...

вопрос в том, за счет чего произошло отмеченное в статистике сокращение площадей в 41-м. Весной, казалось бы, прошел нормальный сев. Я полагаю, что за счет сева озимых.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (18.02.2011 16:16:17)
Дата 18.02.2011 16:18:52

Re: Все таки...

>вопрос в том, за счет чего произошло отмеченное в статистике сокращение площадей в 41-м.

за счет оккупации части терриорий. Разве нет. Там вроде по другим таблицам сказано что "данные на конец года"
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 16:18:52)
Дата 18.02.2011 16:25:14

Re: Все таки...

>>вопрос в том, за счет чего произошло отмеченное в статистике сокращение площадей в 41-м.
>
>за счет оккупации части терриорий. Разве нет.

совершенно справедливо!

>Там вроде по другим таблицам сказано что "данные на конец года"

что и требовалось
От Александр Солдаткичев
К Сибиряк (18.02.2011 09:43:53)
Дата 18.02.2011 10:44:14

Интересные цифры по зерну.

Здравствуйте

>>1)Производство основных видов с/х продукции в СССР
>>- зерно
>
>110.5 млн т (1940), 81.4 (1941), 67.3 (1942)

1940 год, как известно, был рекордным за много лет. А в 1941 на его фоне как то хорошо собрали.
Прекрасно иллюстрирует вопрос "А кто же будет сеять, если объявить мобилизацию весной 1941?".

Правда, пару лет назад мне давали другие цифры, в 2 раза меньше для 1942 года.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1559/1559413.htm

Теперь бы понять - какие правильные?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (18.02.2011 10:44:14)
Дата 18.02.2011 11:10:09

Re: Интересные цифры...

>Теперь бы понять - какие правильные?

у меня табличка из "Великая отчественная война 1941-45" Т. 1. М. Наука 1998, а там дается ссылка на стат. сборник "Народное хоз-во СССР в ВОВб 1941-1945" М. 1990.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (18.02.2011 10:44:14)
Дата 18.02.2011 10:53:53

Re: Интересные цифры...

>Здравствуйте

>>>1)Производство основных видов с/х продукции в СССР
>>>- зерно
>>
>>110.5 млн т (1940), 81.4 (1941), 67.3 (1942)
>
>1940 год, как известно, был рекордным за много лет. А в 1941 на его фоне как то хорошо собрали.

так Кубань еще не потеряли.

>Прекрасно иллюстрирует вопрос "А кто же будет сеять, если объявить мобилизацию весной 1941?".

В каком смысле иллюстрирует?
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 10:53:53)
Дата 18.02.2011 11:13:54

Re: Интересные цифры...

Здравствуйте

>>>110.5 млн т (1940), 81.4 (1941), 67.3 (1942)

>>1940 год, как известно, был рекордным за много лет. А в 1941 на его фоне как то хорошо собрали.
>
>так Кубань еще не потеряли.

Не могу быстро нагуглить данные по 1939 году, но у меня такое ощущение, что тогда собрали меньше, чем 80 млн.т.

>>Прекрасно иллюстрирует вопрос "А кто же будет сеять, если объявить мобилизацию весной 1941?".
>
>В каком смысле иллюстрирует?

Были утверждения, что из-за объявления мобилизации весной 1941 некому будет сеять и в стране разразиться голод, даже если немцы не нападут.
А из представленных цифр получается, что несмотря на катастрофу, смогли в 41 году собрать хороший урожай.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (18.02.2011 11:13:54)
Дата 18.02.2011 11:18:31

Re: Интересные цифры...

>Здравствуйте

>>>>110.5 млн т (1940), 81.4 (1941), 67.3 (1942)
>
>>>1940 год, как известно, был рекордным за много лет. А в 1941 на его фоне как то хорошо собрали.
>>
>>так Кубань еще не потеряли.
>
>Не могу быстро нагуглить данные по 1939 году, но у меня такое ощущение, что тогда собрали меньше, чем 80 млн.т.

А в 1939 - это без западной украины, белорусскии и прибалтики.
Т.е. чисто экстенсивный рост за счет традиционных с\х районов.
Там подсолнечник я помню скакнул вообще на 30%

>>>Прекрасно иллюстрирует вопрос "А кто же будет сеять, если объявить мобилизацию весной 1941?".
>>
>>В каком смысле иллюстрирует?
>
>Были утверждения, что из-за объявления мобилизации весной 1941 некому будет сеять и в стране разразиться голод, даже если немцы не нападут.
>А из представленных цифр получается, что несмотря на катастрофу, смогли в 41 году собрать хороший урожай.

так посеяли его до мобилизации и войны.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 11:18:31)
Дата 18.02.2011 11:21:23

Re: Интересные цифры...

Здравствуйте

>А в 1939 - это без западной украины, белорусскии и прибалтики.

Понимаю, но и 1941 это тоже без них.


>так посеяли его до мобилизации и войны.

Вы хотите сказать, что посеять зерно сложнее, чем убрать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (18.02.2011 11:21:23)
Дата 18.02.2011 11:33:31

Re: Интересные цифры...

>Здравствуйте

>>А в 1939 - это без западной украины, белорусскии и прибалтики.
>
>Понимаю, но и 1941 это тоже без них.

я просто прокомментировал "всплеск"

>>так посеяли его до мобилизации и войны.
>
>Вы хотите сказать, что посеять зерно сложнее, чем убрать?

Чтобы зерно посеять нужно вспахать, забороновать землю и прогнать сеялки. Это все работа для тракторов, которые подлежат мобилизации.

Для уборки нужны комбайны (которые мобилизации неподлежат) или жатки, которые буксируются маломощными тракторами.
Основная проблема это вывоз (грузовые а/м). Но можно заменить гужевым транспортом.
От Рустам
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 11:33:31)
Дата 18.02.2011 18:04:53

Re: Интересные цифры...

Доброго здоровья!
>Чтобы зерно посеять нужно вспахать, забороновать землю и прогнать сеялки. Это все работа для тракторов, которые подлежат мобилизации.

>Для уборки нужны комбайны (которые мобилизации неподлежат) или жатки, которые буксируются маломощными тракторами.

Комбайны того времени - буксируемые!

>Основная проблема это вывоз (грузовые а/м). Но можно заменить гужевым транспортом.

Дмитрий, даже в 70-х и 80-х, во время уборки на уши вставало все вокруг!
До привлечения "детского труда" и "трудармий" ;-)
Не зря под словом "страда" часто имелось ввиду именно "уборочная страда". Тогда как с севом совхозы и колхозы справлялись собственными силами.
С Уважением, Рустам
От объект 925
К Рустам (18.02.2011 18:04:53)
Дата 18.02.2011 20:09:15

Re: Интересные цифры...


[718K]


Alexej
От Дмитрий Козырев
К Рустам (18.02.2011 18:04:53)
Дата 18.02.2011 19:54:21

Re: Интересные цифры...


>Комбайны того времени - буксируемые!

имхо не все. Но я написал "жатки". Они буксируемые да, но не требуют мощных тракторов.

>>Основная проблема это вывоз (грузовые а/м). Но можно заменить гужевым транспортом.
>
>Дмитрий, даже в 70-х и 80-х, во время уборки на уши вставало все вокруг!
>До привлечения "детского труда" и "трудармий" ;-)
>Не зря под словом "страда" часто имелось ввиду именно "уборочная страда". Тогда как с севом совхозы и колхозы справлялись собственными силами.

Так это не противоречит - посевная требует высокой механизации и минимум рабочей силы - для охвата максимальной площади.
Уборка требует максимум рабочей силы, которая может вообще не иметь квалификации.
Урожай можно даже какое то время хранить по месту сбора, использовать локально и вывозить постепенно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 19:54:21)
Дата 18.02.2011 20:06:18

Re: Интересные цифры...


[405K]


Alexej
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 11:33:31)
Дата 18.02.2011 11:35:51

Re: Интересные цифры...

> Но можно заменить гужевым транспортом.
лошади тоже мобилизовывались
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (18.02.2011 11:35:51)
Дата 18.02.2011 12:03:55

Re: Интересные цифры...

>> Но можно заменить гужевым транспортом.
>лошади тоже мобилизовывались

лошади мобилизовывались во-1х годные во-2х с учетом потребностей хозяйств.
вообще уборка может осуществляться даже вручную с привлечением стариков и подросков, а на вывоз можно задейстовать альтернативные виды транспорта (напр. речной) менее рентабельный при наличии автомобилей.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 12:03:55)
Дата 18.02.2011 12:14:46

Re: Интересные цифры...

>>> Но можно заменить гужевым транспортом.
>>лошади тоже мобилизовывались
>
>лошади мобилизовывались во-1х годные во-2х с учетом потребностей хозяйств.

я подозреваю, что военкоматы рассылали повестки по конскому составу, не учитывая потребности хозяйств, которые также ослаблены изъятием мехтранспорта

>вообще уборка может осуществляться даже вручную с привлечением стариков и подросков, а на вывоз можно задейстовать альтернативные виды транспорта (напр. речной) менее рентабельный при наличии автомобилей.
у нас у каждого колхоза есть причал? речной транспорт и в мирное время широко использовался для доставки продовольствия из поволжья в москву, ленинград и другие места
автомобильный и гужевой транспорт доставлял до элеваторов, станций и пристаней, про это не надо забывать
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (18.02.2011 12:14:46)
Дата 18.02.2011 12:31:09

Re: Интересные цифры...

>>>> Но можно заменить гужевым транспортом.
>>>лошади тоже мобилизовывались
>>
>>лошади мобилизовывались во-1х годные во-2х с учетом потребностей хозяйств.
>
>я подозреваю, что военкоматы рассылали повестки по конскому составу, не учитывая потребности хозяйств, которые также ослаблены изъятием мехтранспорта

не подозревайте.
Конский состав проходил приписку и освидетельствование также как и людской :)
В армию не каждая лошадь годится.


>>вообще уборка может осуществляться даже вручную с привлечением стариков и подросков, а на вывоз можно задейстовать альтернативные виды транспорта (напр. речной) менее рентабельный при наличии автомобилей.
>у нас у каждого колхоза есть причал? речной транспорт и в мирное время широко использовался для доставки продовольствия из поволжья в москву, ленинград и другие места
>автомобильный и гужевой транспорт доставлял до элеваторов, станций и пристаней, про это не надо забывать

Я про это не забываю.
Я имею виду, что что можно возить сразу на автомобиле до элеватора - это быстрее, эффективнее и рентабельнее.
А можно на подводах до речки (если имеется короткое плечо), баржой до города и там опять подводами до элеватора.
Кроме того можно ведь и личных лошадей привлекать из хозяйств.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 12:31:09)
Дата 18.02.2011 12:46:06

Re: Интересные цифры...

>Конский состав проходил приписку и освидетельствование также как и людской :)
>В армию не каждая лошадь годится.

я знаю, поэтому я подозреваю что забирали всех годных лошадей, без учета нужд хозяйств

>>>вообще уборка может осуществляться даже вручную с привлечением стариков и подросков, а на вывоз можно задейстовать альтернативные виды транспорта (напр. речной) менее рентабельный при наличии автомобилей.
>>у нас у каждого колхоза есть причал? речной транспорт и в мирное время широко использовался для доставки продовольствия из поволжья в москву, ленинград и другие места
>>автомобильный и гужевой транспорт доставлял до элеваторов, станций и пристаней, про это не надо забывать
>
>Я про это не забываю.
>Я имею виду, что что можно возить сразу на автомобиле до элеватора - это быстрее, эффективнее и рентабельнее.
>А можно на подводах до речки (если имеется короткое плечо), баржой до города и там опять подводами до элеватора.

с нашей густотой речной сети не выйдет, это не голландия

напоминаю, что с магистральными автомобилями у нас в то время мягко говоря не густо и возили как правило до ж/д станций

открою страшную тайну, почти всё зерно, возимое водным транспортом, разгружалось сразу в элеваторы речных портов

>Кроме того можно ведь и личных лошадей привлекать из хозяйств.

они разве не подлежали воинскому учету?
От Iva
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 12:31:09)
Дата 18.02.2011 12:42:22

Re: Интересные цифры...

Привет!

>Кроме того можно ведь и личных лошадей привлекать из хозяйств.

личных лошадей? это каких?

колхозникам, да и прочим иметь лошадей в личном пользовании запрещалось иметь по постановлению 1935? года. И еще в 1986 году оно действовало.

Владимир