От vergen
К домовой
Дата 17.02.2011 17:17:44
Рубрики Прочее; 1917-1939;

[2домовой] можно вопрос

>Вопросы применения газовых средств во время Гражданской войны занимали меня уже давно....
"Однако можно упомянуть, что помимо Тухачевского в совещании 9 июня принимал участие и Уборевич. А также вспомнить о том, что почти весь 1919 г. Иероним Петрович командовал 18-й стрелковой дивизией, в составе 6-й отдельной армии, воевавшей в Архангельской области. Именно части этой дивизии, с июля до октября 1919г. неоднократно подвергались массированным химическим артобстрелам и химическим бомбардировкам, и, пожалуй, больше, чем части любой другой дивизии Красной Армии «понюхали газа»."
о чем речь?
кто, когда, использовал газы?
От vergen
К vergen (17.02.2011 17:17:44)
Дата 17.02.2011 22:26:04

спасибо, за ответы. (-)
От домовой
К vergen (17.02.2011 17:17:44)
Дата 17.02.2011 18:48:12

Ответ.

>о чем речь?
>кто, когда, использовал газы?
Как уже совершенно справедливо отметил ув. Белаш, Хайрулин с Кондратьевым писали про авиабомбардировки. Однако использовалась далеко не только авиация. Просто указанным авторам она ближе, вот они все про нее...))
На самом деле, очень широко использовалась артиллерия. Причем химические снаряды применялись, как красными, так и их противниками. На сегодняшний день Вашему покорному слуге удалось выявить около 20 эпизодов использования газов белыми и интервентами, и около 15 случаев. когда стреляла красная артиллерия. Причем это далеко не все, работа еще не закончена. Разумеется, все о чем я говорю имеет документальное подтверждение.
Рассказывать сейчас обо всем я бы не хотел, иначе будущую работу читать будет не интересно))), приведу лишь несколько примеров.
По красным. 4 сентября 1919 г., при отражении наступления на Железнодорожном направлении, в районе разъездов 426-й - 428-й версты, бронепоездом №37 выпущено 56 химических снарядов,а 1-й батареей 2-го легкого дивизиона 18-й стр. дивизии - 105. На следующий день там же, 1-й батареей 2-го легдива 18-й стр. дивизии - 51 снаряд, бронепоездом №37 - 56, а 2-й батареей 3-го легкого дивизиона 18-й дивизии - 272.
Но это только один из эпизодов. Всего же артиллерией красных с 15 августа до ноября 1919г. выпущено 1213 химснарядов, причем они умудрились пострелять аж в декабре. Артиллерией 1-й дивизии израсходовано 25, а 54-й дивизии - 53 химснаряда.
По белым и интервентам.
Например, 3 июня 1919г. в бою у деревни Усть-Пога. Из журнала военных действий 6-й армии:
"...Отбитое 1-го июня на дер. Усть-Пога наступление противника 2 июня при усиленной поддержке артиллерии им вновь было возобновлено; бой принял ожесточенный характер и продолжался 3 июня до вечера, когда противник, понеся боевые потери, принужден отходить. Потери и подробности боя выясняются. Во время этого боя противником применялись снаряды с удушливыми газами...".
После этого боя, Командарм Глаголев (тогда он командовал 6-й армией, Самойло позже) отметил это в приказе:
"Приказ войскам 6-й армии
N121
7 июня 1919г.
1-го сего июня противник пытался атаковать наше расположение на р. Пинега, но огнем 160-го стр. полка был отбит. 2-го июня неприятель превосходными силами при поддержке артиллерии снова перешел в наступление вдоль реки Пинега на дер. Усть-Пога, другая же его колонна была выслана в обход левого фланга полка. К 8-ми часам 3-го июня бой достиг крайнего напряжения, противником было выпущено более 7000 снарядов, из коих большое количество с удушливыми газами, пехота противника под прикрытием ураганного огня легкой и тяжелой артиллерии дошла до наших проволочных заграждений, но доблестные части 160-го стр. полка, не взирая на жесточайший артиллерийский, пулеметный огонь, удушливые газы и угрозу левому флангу и тылу полка, не отдали противнику ни пяди занимаемых позиций....".
О другом эпизоде - начале Северодвинской операции 10 августа - я писал на форуме несколько ранее (месяца два назад) и выкладывал Журнал Арткома с описанием проблемы. Поищите в архиве.
Но, опять таки повторюсь - это лишь отдельные примеры. И число этих случаев продолжает увеличиваться. Так, буквально на днях, читая дневники рядового роты "С" 339-го пехотного полка Эдвина Аркинса (США) с увдивлением обнаружил, что при описании боев за Шенкурск он упоминает, что 27 февраля - 3 марта 1919г. "... Большевики опять пошли вперед. Теперь они используют газовые снаряды. Мы готовились к атаке, но они так и не напали...".
На самом деле весь 1919г. бои на севере сопровождались интенсивным использованием артиллерией химических снарядов.
Ну, и еще один эпизод, который мне нравится больше всего)). На "закуску"...
Сводка за 30 августа.
"...Высланные около 22 часов наши разведпартии по обоим берегам оз. Кодыш и на фланги участка - противника не обнаружили. Дальнейшее наша продвижение сильно задержалось вследствие изрытости почвы и удушья от какого-то вещества, разбросанного противником перед д. Кодыш..."
Из оперсводок частей артиллерии:
"... По сообщению заведующего противогазовой обороной т. Корнеева, противник при отступлении из Кодыша оставил разбросанные химические вещества, выделяющие удушливые газы, т. е. применил способ эманации. Подробности и результаты выясняются..."
Пока больше ничего не скажу))) Работа еще идет.

Такие дела.

С уважением, домовой
От домовой
К домовой (17.02.2011 18:48:12)
Дата 17.02.2011 19:05:45

Добавлю.

Казалось бы, при чем здесь Лужков Уборевич?
Дело в том, что львиную долю упомянутых химснарядов со стороны красных выпустила артиллерия 18-й стр. дивизии, а белые и интервенты свои химические артобстрелы проводили в Железнодорожном районе (и Шенкурском), именно против частей 18-й дивизии, которой и командовал в то время Уборевич.

С уважением, домовой
От Паршев
К домовой (17.02.2011 19:05:45)
Дата 17.02.2011 20:21:29

А какие вещества давали там бурый газ? (-)
От Белаш
К домовой (17.02.2011 19:05:45)
Дата 17.02.2011 19:38:27

Любопытно, можно ли отсеять "немецких автоматчиков"?

Приветствую Вас!
>Казалось бы, при чем здесь Лужков Уборевич?
>Дело в том, что львиную долю упомянутых химснарядов со стороны красных выпустила артиллерия 18-й стр. дивизии, а белые и интервенты свои химические артобстрелы проводили в Железнодорожном районе (и Шенкурском), именно против частей 18-й дивизии, которой и командовал в то время Уборевич.

Т. е. реальные случаи от "пускали в дыру ядовитых газов"?
Вот за англичан ручаться можно :) - понятно кто, понятно что и понятно сколько притащил.

>С уважением, домовой

С уважением, Евгений Белаш
От домовой
К Белаш (17.02.2011 19:38:27)
Дата 17.02.2011 20:08:47

Не знаю...

>Вот за англичан ручаться можно :) - понятно кто, понятно что и понятно сколько притащил.

Мне пока не понятно.

С уважением, домовой
От Андрей Платонов
К домовой (17.02.2011 19:05:45)
Дата 17.02.2011 19:06:25

Re: Добавлю.

>Казалось бы, при чем здесь Лужков Уборевич?
>Дело в том, что львиную долю упомянутых химснарядов со стороны красных выпустила артиллерия 18-й стр. дивизии, а белые и интервенты свои химические артобстрелы проводили в Железнодорожном районе (и Шенкурском), именно против частей 18-й дивизии, которой и командовал в то время Уборевич.

А кто первый начал? (tm)
От домовой
К Андрей Платонов (17.02.2011 19:06:25)
Дата 17.02.2011 20:11:08

Немцы ))) (-)
От Андрей Платонов
К домовой (17.02.2011 20:11:08)
Дата 17.02.2011 20:31:51

В смысле - красные или белые? (-)
От домовой
К Андрей Платонов (17.02.2011 20:31:51)
Дата 17.02.2011 22:56:39

Re: В смысле...

Я пока не знаю.
Но, и важно ли это?
Дело в том, что когда я ответил на Ваш вопрос - "немцы", я не только, и не столько шутил. Это наиболее точный ответ.
Именно после 22 апреля 1915г. газовые средства стали использоваться всеми воюющими сторонами и рассматривались как "естественное приложение к войне". Причем в первые годы после ПМВ не существовало никакого «морального осуждения» применения этих средств. Впервые поиск каких-либо «гарантий» от их применения был предпринят на Вашингтонской конференции в 1921г., и продолжился в Женеве в 1925г. Тогда и заговорили о «запрещенном химическом оружии». Кстати, приблизительно в это время и появляется сам термин «химическое оружие», каковой применительно к событиям Гражданской войны, абсолютно не корректен.
В 1918-19г.г. о каком-то «запрете» вообще никто не задумывался. Ни красным, ни белым, ни англичанам, заряжавшим свои орудия газовыми снарядами, и в голову не приходило, что они делают нечто преступное - они просто воевали. Воевали тем, что имели.
Так, важно ли, и стоит ли выяснять – «кто первый начал»? Поэтому я и ответил, что первыми начали немцы.

С уважением, домовой
От Dargot
К домовой (17.02.2011 22:56:39)
Дата 19.02.2011 00:46:13

Re: В смысле...

Приветствую!

>Именно после 22 апреля 1915г. газовые средства стали использоваться всеми воюющими сторонами и рассматривались как "естественное приложение к войне".

Почему именно 22 апреля? ХО в ПМВ обеими сторонами использовалось и ранее, правда, неэффективно.

С уважением, Dargot.
От домовой
К Dargot (19.02.2011 00:46:13)
Дата 19.02.2011 23:45:24

Re: В смысле...

>Почему именно 22 апреля? ХО в ПМВ обеими сторонами использовалось и ранее, правда, неэффективно.

Но все это использование было на уровне опытов. А именно первая германская газовая атака вызвала уже широкое использование газовых средств всеми сторонами.

С уважением, домовой
От Белаш
К vergen (17.02.2011 17:17:44)
Дата 17.02.2011 17:21:48

Англичане, с бомбардировщиков.

Приветствую Вас!
>>Вопросы применения газовых средств во время Гражданской войны занимали меня уже давно....
>"Однако можно упомянуть, что помимо Тухачевского в совещании 9 июня принимал участие и Уборевич. А также вспомнить о том, что почти весь 1919 г. Иероним Петрович командовал 18-й стрелковой дивизией, в составе 6-й отдельной армии, воевавшей в Архангельской области. Именно части этой дивизии, с июля до октября 1919г. неоднократно подвергались массированным химическим артобстрелам и химическим бомбардировкам, и, пожалуй, больше, чем части любой другой дивизии Красной Армии «понюхали газа»."
>о чем речь?
>кто, когда, использовал газы?

Хайрулин и Кондратьев пишут об иприте, но зарубежные авторы - об арсинах.
Это единственное действительно массовое и достоверное применение ОВ в ГВ.
С уважением, Евгений Белаш
От kirill111
К Белаш (17.02.2011 17:21:48)
Дата 17.02.2011 17:24:05

Re: Англичане, с...


>Хайрулин и Кондратьев пишут об иприте, но зарубежные авторы - об арсинах.

Льюзит. Аналог иприта по-аглицки. На основе мышьяка.

>Это единственное действительно массовое и достоверное применение ОВ в ГВ.
>С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К kirill111 (17.02.2011 17:24:05)
Дата 17.02.2011 17:28:51

Откуда он в 1919, кроме США? (-)
От kirill111
К Белаш (17.02.2011 17:28:51)
Дата 17.02.2011 17:33:27

Re: Откуда он...

Если мне не изменяеи склероз, его же англы применяли в ПМВ.
От Белаш
К kirill111 (17.02.2011 17:33:27)
Дата 17.02.2011 17:47:36

Изменяет - именно люизит не успел. (-)