От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин
Дата 13.12.2001 17:15:34
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ре: По-моему, ты...

>Перед наступлением целесообразно выбрасывать крупные десантные СОЕДИНЕНИЯ которые захватывают и удерживают ключевые пункты до прихода основных сил. Для обороны же судя по приведенному тексту предполагается забрасывать диверсионные ГРУППЫ, что существенно меньше по размерам чем соединения ….

А вот в разгар немецкого наступления (26 июня) Ставка отдает распоряжение о выброске в тыл наступающей группе Гудериана двух воздушно-десантных СОЕДИНЕНИЙ (бригад).

> что бы вывести крупное соединение необходима достаточно масштабная операция по прорыву фронта

Для того чтобы фронт прорывать нужен стабильный позиционный фронт. Что бывает далеко не всегда. Летом 1941 такого фронта не было, соответственно и "прорывать" ничего не надо было.
От KGI
К Игорь Куртуков (13.12.2001 17:15:34)
Дата 13.12.2001 18:06:49

Ре: По-моему, ты...


>А вот в разгар немецкого наступления (26 июня) Ставка отдает распоряжение о выброске в тыл наступающей группе Гудериана двух воздушно-десантных СОЕДИНЕНИЙ (бригад).

Ну и что.А в Сталинграде например морскую пехоту использовали.А сейчас ее в Чечне используют.И какие выводы отсюда следуют:).Речь-то идет о взглядах советских военных мыслителей.

А они таковы:
"помешать ходу жел. дор. перевозок, нанести значительный ущерб воздушным и морским силам противника, уничтожить важнейшие питающие его армию военные склады и базы."

Все это чисто диверсионные акции,как справедливо заметил Алексей.Для того чтобы взорвать мост,жд полотно или склад,достаточно группы 23-30 чел,максимум роты с легким стрелковым оружием.

С Уважением.
От iggalp
К KGI (13.12.2001 18:06:49)
Дата 13.12.2001 18:10:27

Ре: По-моему, ты...


>Ну и что.А в Сталинграде например морскую пехоту использовали.А сейчас ее в Чечне используют.И какие выводы отсюда следуют:).Речь-то идет о взглядах советских военных мыслителей.

Морпехи в Сталинграде и морпехи в Чечне это две большие разницы. Т.к. в ВОВ поянтие морпех в современном понимании вообще не было

>А они таковы:
>"помешать ходу жел. дор. перевозок, нанести значительный ущерб воздушным и морским силам противника, уничтожить важнейшие питающие его армию военные склады и базы."

>Все это чисто диверсионные акции,как справедливо заметил Алексей.Для того чтобы взорвать мост,жд полотно или склад,достаточно группы 23-30 чел,максимум роты с легким стрелковым оружием.

Для чистоты схемы можно сказать, что помешать ж.д. перевозкам можно перехватив линию дороги, а не взрывая ее
От KGI
К iggalp (13.12.2001 18:10:27)
Дата 13.12.2001 18:21:08

Ре: По-моему, ты...


>Морпехи в Сталинграде и морпехи в Чечне это две большие разницы. Т.к. в ВОВ поянтие морпех в современном понимании вообще не было

Ну ладно морпехов не было.А вот морская авиация точно была - бомбила Берлин в начале войны.А авиация дальняя занималась бомбежкой наступающих колонн противника.


>Для чистоты схемы можно сказать, что помешать ж.д. перевозкам можно перехватив линию дороги, а не взрывая ее

Перехватив?? Это как же? Вот если Вы имели в виду "удерживая участок дороги или жд узел" тогда понятно.Но для того чтобы удерживать нужна некая связь с основными силами,снабжение,пополнение лс и тп.

С Уважением.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (13.12.2001 17:15:34)
Дата 13.12.2001 17:32:30

Ре: По-моему, ты...

>А вот в разгар немецкого наступления (26 июня) Ставка отдает распоряжение о выброске в тыл наступающей группе Гудериана двух воздушно-десантных СОЕДИНЕНИЙ (бригад).

Что было потом?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (13.12.2001 17:32:30)
Дата 13.12.2001 17:44:37

Ре: По-моему, ты...

>>А вот в разгар немецкого наступления (26 июня) Ставка отдает распоряжение о выброске в тыл наступающей группе Гудериана двух воздушно-десантных СОЕДИНЕНИЙ (бригад).
>
>Что было потом?

Часть удалось высадить (до двух батальонов). Судьба неизвестна. Задачей десанта, кстати был именно рейд, как его излагает Алексей.

Однако мы наблюдаем что высшее командование в 1941 полагало вполне правомерным применение крупных десатов в оборонительной операции.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (13.12.2001 17:44:37)
Дата 14.12.2001 01:25:40

Не совсем так...

Доброе время суток

>Однако мы наблюдаем что высшее командование в 1941 полагало вполне правомерным применение крупных десатов в оборонительной операции.

Из двух бригад высадили два батальона, еще часть десантников отправили "своим ходом".

Больше похоже на импровизацию - "высадим, а вдруг поможет"...

С уважением, Василий Т.
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (13.12.2001 17:32:30)
Дата 13.12.2001 17:34:37

Ре: По-моему, ты...

>Что было потом?

А что у нас там было с обеспечением воздушного прикрытия высадки?
Конные рейды, между прочим, организовали и реализовали на практике.

C уважением,
Исаев Алексей
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (13.12.2001 17:34:37)
Дата 13.12.2001 17:44:39

Ре: По-моему, ты...

>А что у нас там было с обеспечением воздушного прикрытия высадки?

А что у нас говорила теория о возможности захвата превосходства в воздухе в условиях отражения агрессии?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (13.12.2001 17:44:39)
Дата 13.12.2001 17:46:41

Ре: По-моему, ты...

>А что у нас говорила теория о возможности захвата превосходства в воздухе в условиях отражения агрессии?

Ничего невозможного. За господство в воздухе нужно бороться, и предполагалось делать это с первых дней войны.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (13.12.2001 17:46:41)
Дата 13.12.2001 17:58:28

Ре: По-моему, ты...

>Ничего невозможного. За господство в воздухе нужно бороться, и предполагалось делать это с первых дней войны.

1. Бороться не значит иметь...
2. Не имея нечего бросать людей...
3. Когда заимеешь уже оборонятся не потребуется...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (13.12.2001 17:58:28)
Дата 13.12.2001 18:07:43

Ре: По-моему, ты...

>1. Бороться не значит иметь...

Справедливо.

>2. Не имея нечего бросать людей...

Тезис не находит подтверждения.

>3. Когда заимеешь уже оборонятся не потребуется...

Тезис не находит подтверждения.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (13.12.2001 18:07:43)
Дата 13.12.2001 18:23:13

Ре: По-моему, ты...

>>2. Не имея нечего бросать людей...
>Тезис не находит подтверждения.

Перефразируем. Выброска крупных десантных соединений без воздушного превосходства имеет нулевой эффект и приводит лишь к гибели людей…

>>3. Когда заимеешь уже оборонятся не потребуется...
>Тезис не находит подтверждения.

Перефразируем, при превосходстве в воздухе имеется возможность для ведения наступательных действий и ставить ВДВ оборонительные задачи нет ни какого смысла …

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (13.12.2001 18:23:13)
Дата 13.12.2001 18:29:20

Ре: По-моему, ты...

>>>2. Не имея нечего бросать людей...
>>Тезис не находит подтверждения.
>
>Перефразируем. Выброска крупных десантных соединений без воздушного превосходства имеет нулевой эффект и приводит лишь к гибели людей…

Нет Не так. Так: "в условиях господства в воздухе противника..." и далее по тексту.

>>>3. Когда заимеешь уже оборонятся не потребуется...
>>Тезис не находит подтверждения.
>
>Перефразируем, при превосходстве в воздухе имеется возможность для ведения наступательных действий

Не обязательно.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (13.12.2001 18:29:20)
Дата 14.12.2001 01:43:03

Ре: По-моему, ты...

>Нет Не так. Так: "в условиях господства в воздухе противника..." и далее по тексту.

Гы. Условие "больше или равно".... Типа, при паритете уже можно выбрасывать...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (14.12.2001 01:43:03)
Дата 14.12.2001 01:55:09

Ре: По-моему, ты...

>Гы. Условие "больше или равно".... Типа, при паритете уже можно выбрасывать...

Да