От KGI
К Исаев Алексей
Дата 13.12.2001 17:34:43
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: По-моему, ты...

День добрый!

>>Ты отдаешь себе отчет, что десантник для действий в составе крупного десантного соединения и диверсант в составе небольшой диверсионной группы это люди с РАЗНЫМ УРОВНЕМ ПОДГОТОВКИ?
>
>А что в твоем понимании "небольшая группа"? "Большому кораблю - большая торпеда." Размеры выбрасываемых десантов зависят от решаемых задач.

Дык вот какие они - "БОЛЬШИЕ задачи" у ВДВ в обороне.Из Вашей цитаты это не понятно.

>>>Т.е. кавалерийские двизии вводятся в прорыв, идут по тылам, потом возвращаются обратно просачиваясь через линию фронта. Возвращались подобным образом довольно большие группы, до 1000 человек численностью(окруженцы Попеля, например).
>>Да-да-да, у нас и таковые корпуса в рейды ходили и просачивались обратно, правда уже без танков…
>
>Неправильное исполнение того или иного решения не означает что решение само по себе порочно.

А какое правильное исполнение? ИМХО такое, как говорит Валерий - организовать коридор для отхода.

С Уважением.
От Исаев Алексей
К KGI (13.12.2001 17:34:43)
Дата 13.12.2001 18:45:19

Re: По-моему, ты...

>>А что в твоем понимании "небольшая группа"? "Большому кораблю - большая торпеда." Размеры выбрасываемых десантов зависят от решаемых задач.
>Дык вот какие они - "БОЛЬШИЕ задачи" у ВДВ в обороне.Из Вашей цитаты это не понятно.

Cрыв ж.д. перевозок, соответственно уничтожение крупных коммуникационных узлов.

>>Неправильное исполнение того или иного решения не означает что решение само по себе порочно.
>А какое правильное исполнение? ИМХО такое, как говорит Валерий - организовать коридор для отхода.

А это большая проблема? Десантники выходят без тяжелого оружия, транспорта.
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (13.12.2001 18:45:19)
Дата 14.12.2001 01:45:54

Re: По-моему, ты...

>А это большая проблема? Десантники выходят без тяжелого оружия, транспорта.

Их без тяжелого оружия просто раскатывают в блин....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.12.2001 01:45:54)
Дата 14.12.2001 08:48:43

Re: По-моему, ты...

>>А это большая проблема? Десантники выходят без тяжелого оружия, транспорта.
>Их без тяжелого оружия просто раскатывают в блин....

Кого? Десантников, тихо-тихо отходящих по лесам? От них фронт держать не требуется.
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.12.2001 08:48:43)
Дата 14.12.2001 11:36:11

Re: По-моему, ты...

>Кого? Десантников, тихо-тихо отходящих по лесам? От них фронт держать не требуется.

У нас не тайга все же в европейской части....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.12.2001 11:36:11)
Дата 14.12.2001 12:36:33

Re: По-моему, ты...

>>Кого? Десантников, тихо-тихо отходящих по лесам? От них фронт держать не требуется.
>У нас не тайга все же в европейской части....

Не тайга, но как писал Свечин, были места, где переходили линию фронта, не замечая ее. В силу того, что на этих участках никому и в голову не могло придти наступать. После рейда можно возвращаться через подобные участки фронта.
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (14.12.2001 11:36:11)
Дата 14.12.2001 12:12:45

Re: По-моему, ты...

>У нас не тайга все же в европейской части....

А что у нас в Белоруссии? с точки зрения болот и лесных массивов?

С уважением
От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев (14.12.2001 12:12:45)
Дата 14.12.2001 12:23:35

Re: По-моему, ты...

>А что у нас в Белоруссии? с точки зрения болот и лесных массивов?

А что немцы в болотах имели достойные обекты для атак десанта?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (14.12.2001 12:23:35)
Дата 14.12.2001 12:44:51

Re: По-моему, ты...


>>А что у нас в Белоруссии? с точки зрения болот и лесных массивов?
>
>А что немцы в болотах имели достойные обекты для атак десанта?

нет только с точки зрения маршрута для выхода.
От KGI
К Исаев Алексей (13.12.2001 18:45:19)
Дата 13.12.2001 19:02:57

Re: По-моему, ты...


>>>А что в твоем понимании "небольшая группа"? "Большому кораблю - большая торпеда." Размеры выбрасываемых десантов зависят от решаемых задач.
>>Дык вот какие они - "БОЛЬШИЕ задачи" у ВДВ в обороне.Из Вашей цитаты это не понятно.
>
>Cрыв ж.д. перевозок, соответственно уничтожение крупных коммуникационных узлов.

Не понял.Если имеется ввиду выведения из строя жд путей,мостов и тп - то для этого достаточно группы в несколько десятков человек - это мелкая,диверсионная задача.Если речь идет об УДЕРЖАНИИ крупного жд узла - то такую задачу(при всеобщей обороне) десантное соединение решить не может.Ежели Вы имеете в виду именно уничтожение узла то это совсем странно выглядит ибо если до узла долетает самолет с десантниками и высаживает их на узел,то уж с бомбами он долетит и высадит подавно:).

>>>Неправильное исполнение того или иного решения не означает что решение само по себе порочно.
>>А какое правильное исполнение? ИМХО такое, как говорит Валерий - организовать коридор для отхода.
>
>А это большая проблема? Десантники выходят без тяжелого оружия, транспорта.

Это как же.Не знаю что полагалось по штату ,но думаю что минометы,ПТП у десантников были.Значит Вы утверждаете, что советская военная мысль предписывала все это оставлять врагу и выходить на легке?

С Уважением.
От Исаев Алексей
К KGI (13.12.2001 19:02:57)
Дата 13.12.2001 19:31:30

Re: По-моему, ты...

>Не понял.Если имеется ввиду выведения из строя жд путей,мостов и тп - то для этого достаточно группы в несколько десятков человек - это мелкая,диверсионная задача.

Охраняемый мост уничтожить это задача для мелкой группы диверсантов? Аэродром, РЛС, штаб, "список можно продолжать бесконечно долго" (С).

>Если речь идет об УДЕРЖАНИИ крупного жд узла - то такую задачу(при всеобщей обороне) десантное соединение решить не может.

Задача удержания не ставится.

>>А это большая проблема? Десантники выходят без тяжелого оружия, транспорта.
>Это как же.Не знаю что полагалось по штату ,но думаю что минометы,ПТП у десантников были.Значит Вы утверждаете, что советская военная мысль предписывала все это оставлять врагу и выходить на легке?

А я предлагаю десантуру для решения задач срыва мобилизации и развертывания кидать с ПТП и плавающими танками? Разные задачи, разный набор инструментов для решения этих задач. В случае использования десантников в начальном периоде задачи рейдовые(захватить и уничтожить), в ходе крупных наступательных операций задачи захватить и удержать. Вот для "захватить и удержать" нужны ПТП, для рейдов - нет. Минометы 82 мм можно на себе вынести без особых усилий.
От KGI
К Исаев Алексей (13.12.2001 19:31:30)
Дата 13.12.2001 19:42:13

Re: По-моему, ты...


>Охраняемый мост уничтожить это задача для мелкой группы диверсантов? Аэродром, РЛС, штаб,

Конечно мелкой.Это ведь все тыловые объекты.Ну часовой там стоит,будка и тп:).

>А я предлагаю десантуру для решения задач срыва мобилизации и развертывания кидать с ПТП и плавающими танками?

Вы предлагаете выбрасывать целые соединения.А значит они будут иметь все что им полагается.

С Уважением.
От Исаев Алексей
К KGI (13.12.2001 19:42:13)
Дата 13.12.2001 20:04:31

Re: По-моему, ты...



>>Охраняемый мост уничтожить это задача для мелкой группы диверсантов? Аэродром, РЛС, штаб,
>Конечно мелкой.Это ведь все тыловые объекты.Ну часовой там стоит,будка и тп:).

Ну часовых может быть несколько и вооружены они могут быть пулеметами.

>>А я предлагаю десантуру для решения задач срыва мобилизации и развертывания кидать с ПТП и плавающими танками?
>Вы предлагаете выбрасывать целые соединения.А значит они будут иметь все что им полагается.

То, что "полагается" к ним крупными стежками пришито? Выбрасываются десанты в несколько групп, общей численностью до бригады с целью посеять хаос в ж.д. сети определенного района.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (13.12.2001 19:31:30)
Дата 13.12.2001 19:35:45

Re: По-моему, ты...

>В случае использования десантников в начальном периоде задачи рейдовые(захватить и уничтожить)

В данном контексте не вижу, почему бы и "не удержать". Армии вторжения-то вторгаться будут. Вот и не надо десантникам обратно в тыл идти.
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.12.2001 19:35:45)
Дата 13.12.2001 20:02:29

Re: По-моему, ты...

>В данном контексте не вижу, почему бы и "не удержать". Армии вторжения-то вторгаться будут. Вот и не надо десантникам обратно в тыл идти.

Необязательно удерживать(если не мы инициаторы агрессии). Наша задача - сорвать мобилизацию и развертывание армии страны, напавшей на нас.