От Валерий Мухин
К Исаев Алексей
Дата 13.12.2001 16:33:02
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: По-моему, ты...

>А воздушно-десантная бригада не может использоваться по частям? Каждая из частей нацеливается на какой-либо объект для его уничтожения.

Ты отдаешь себе отчет, что десантник для действий в составе крупного десантного соединения и диверсант в составе небольшой диверсионной группы это люди с РАЗНЫМ УРОВНЕМ ПОДГОТОВКИ?

>Т.е. кавалерийские двизии вводятся в прорыв, идут по тылам, потом возвращаются обратно просачиваясь через линию фронта. Возвращались подобным образом довольно большие группы, до 1000 человек численностью(окруженцы Попеля, например).

Да-да-да, у нас и таковые корпуса в рейды ходили и просачивались обратно, правда уже без танков…

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (13.12.2001 16:33:02)
Дата 13.12.2001 17:24:13

Re: По-моему, ты...

>Ты отдаешь себе отчет, что десантник для действий в составе крупного десантного соединения и диверсант в составе небольшой диверсионной группы это люди с РАЗНЫМ УРОВНЕМ ПОДГОТОВКИ?

А что в твоем понимании "небольшая группа"? "Большому кораблю - большая торпеда." Размеры выбрасываемых десантов зависят от решаемых задач.

>>Т.е. кавалерийские двизии вводятся в прорыв, идут по тылам, потом возвращаются обратно просачиваясь через линию фронта. Возвращались подобным образом довольно большие группы, до 1000 человек численностью(окруженцы Попеля, например).
>Да-да-да, у нас и таковые корпуса в рейды ходили и просачивались обратно, правда уже без танков…

Неправильное исполнение того или иного решения не означает что решение само по себе порочно. Такой вид боевых действий как рейд в природе существует и такого рода действия могут быть реализовываться на уровне дивизий и бригад.
От KGI
К Исаев Алексей (13.12.2001 17:24:13)
Дата 13.12.2001 17:34:43

Re: По-моему, ты...

День добрый!

>>Ты отдаешь себе отчет, что десантник для действий в составе крупного десантного соединения и диверсант в составе небольшой диверсионной группы это люди с РАЗНЫМ УРОВНЕМ ПОДГОТОВКИ?
>
>А что в твоем понимании "небольшая группа"? "Большому кораблю - большая торпеда." Размеры выбрасываемых десантов зависят от решаемых задач.

Дык вот какие они - "БОЛЬШИЕ задачи" у ВДВ в обороне.Из Вашей цитаты это не понятно.

>>>Т.е. кавалерийские двизии вводятся в прорыв, идут по тылам, потом возвращаются обратно просачиваясь через линию фронта. Возвращались подобным образом довольно большие группы, до 1000 человек численностью(окруженцы Попеля, например).
>>Да-да-да, у нас и таковые корпуса в рейды ходили и просачивались обратно, правда уже без танков…
>
>Неправильное исполнение того или иного решения не означает что решение само по себе порочно.

А какое правильное исполнение? ИМХО такое, как говорит Валерий - организовать коридор для отхода.

С Уважением.
От Исаев Алексей
К KGI (13.12.2001 17:34:43)
Дата 13.12.2001 18:45:19

Re: По-моему, ты...

>>А что в твоем понимании "небольшая группа"? "Большому кораблю - большая торпеда." Размеры выбрасываемых десантов зависят от решаемых задач.
>Дык вот какие они - "БОЛЬШИЕ задачи" у ВДВ в обороне.Из Вашей цитаты это не понятно.

Cрыв ж.д. перевозок, соответственно уничтожение крупных коммуникационных узлов.

>>Неправильное исполнение того или иного решения не означает что решение само по себе порочно.
>А какое правильное исполнение? ИМХО такое, как говорит Валерий - организовать коридор для отхода.

А это большая проблема? Десантники выходят без тяжелого оружия, транспорта.
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (13.12.2001 18:45:19)
Дата 14.12.2001 01:45:54

Re: По-моему, ты...

>А это большая проблема? Десантники выходят без тяжелого оружия, транспорта.

Их без тяжелого оружия просто раскатывают в блин....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.12.2001 01:45:54)
Дата 14.12.2001 08:48:43

Re: По-моему, ты...

>>А это большая проблема? Десантники выходят без тяжелого оружия, транспорта.
>Их без тяжелого оружия просто раскатывают в блин....

Кого? Десантников, тихо-тихо отходящих по лесам? От них фронт держать не требуется.
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.12.2001 08:48:43)
Дата 14.12.2001 11:36:11

Re: По-моему, ты...

>Кого? Десантников, тихо-тихо отходящих по лесам? От них фронт держать не требуется.

У нас не тайга все же в европейской части....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.12.2001 11:36:11)
Дата 14.12.2001 12:36:33

Re: По-моему, ты...

>>Кого? Десантников, тихо-тихо отходящих по лесам? От них фронт держать не требуется.
>У нас не тайга все же в европейской части....

Не тайга, но как писал Свечин, были места, где переходили линию фронта, не замечая ее. В силу того, что на этих участках никому и в голову не могло придти наступать. После рейда можно возвращаться через подобные участки фронта.
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (14.12.2001 11:36:11)
Дата 14.12.2001 12:12:45

Re: По-моему, ты...

>У нас не тайга все же в европейской части....

А что у нас в Белоруссии? с точки зрения болот и лесных массивов?

С уважением
От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев (14.12.2001 12:12:45)
Дата 14.12.2001 12:23:35

Re: По-моему, ты...

>А что у нас в Белоруссии? с точки зрения болот и лесных массивов?

А что немцы в болотах имели достойные обекты для атак десанта?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (14.12.2001 12:23:35)
Дата 14.12.2001 12:44:51

Re: По-моему, ты...


>>А что у нас в Белоруссии? с точки зрения болот и лесных массивов?
>
>А что немцы в болотах имели достойные обекты для атак десанта?

нет только с точки зрения маршрута для выхода.
От KGI
К Исаев Алексей (13.12.2001 18:45:19)
Дата 13.12.2001 19:02:57

Re: По-моему, ты...


>>>А что в твоем понимании "небольшая группа"? "Большому кораблю - большая торпеда." Размеры выбрасываемых десантов зависят от решаемых задач.
>>Дык вот какие они - "БОЛЬШИЕ задачи" у ВДВ в обороне.Из Вашей цитаты это не понятно.
>
>Cрыв ж.д. перевозок, соответственно уничтожение крупных коммуникационных узлов.

Не понял.Если имеется ввиду выведения из строя жд путей,мостов и тп - то для этого достаточно группы в несколько десятков человек - это мелкая,диверсионная задача.Если речь идет об УДЕРЖАНИИ крупного жд узла - то такую задачу(при всеобщей обороне) десантное соединение решить не может.Ежели Вы имеете в виду именно уничтожение узла то это совсем странно выглядит ибо если до узла долетает самолет с десантниками и высаживает их на узел,то уж с бомбами он долетит и высадит подавно:).

>>>Неправильное исполнение того или иного решения не означает что решение само по себе порочно.
>>А какое правильное исполнение? ИМХО такое, как говорит Валерий - организовать коридор для отхода.
>
>А это большая проблема? Десантники выходят без тяжелого оружия, транспорта.

Это как же.Не знаю что полагалось по штату ,но думаю что минометы,ПТП у десантников были.Значит Вы утверждаете, что советская военная мысль предписывала все это оставлять врагу и выходить на легке?

С Уважением.
От Исаев Алексей
К KGI (13.12.2001 19:02:57)
Дата 13.12.2001 19:31:30

Re: По-моему, ты...

>Не понял.Если имеется ввиду выведения из строя жд путей,мостов и тп - то для этого достаточно группы в несколько десятков человек - это мелкая,диверсионная задача.

Охраняемый мост уничтожить это задача для мелкой группы диверсантов? Аэродром, РЛС, штаб, "список можно продолжать бесконечно долго" (С).

>Если речь идет об УДЕРЖАНИИ крупного жд узла - то такую задачу(при всеобщей обороне) десантное соединение решить не может.

Задача удержания не ставится.

>>А это большая проблема? Десантники выходят без тяжелого оружия, транспорта.
>Это как же.Не знаю что полагалось по штату ,но думаю что минометы,ПТП у десантников были.Значит Вы утверждаете, что советская военная мысль предписывала все это оставлять врагу и выходить на легке?

А я предлагаю десантуру для решения задач срыва мобилизации и развертывания кидать с ПТП и плавающими танками? Разные задачи, разный набор инструментов для решения этих задач. В случае использования десантников в начальном периоде задачи рейдовые(захватить и уничтожить), в ходе крупных наступательных операций задачи захватить и удержать. Вот для "захватить и удержать" нужны ПТП, для рейдов - нет. Минометы 82 мм можно на себе вынести без особых усилий.
От KGI
К Исаев Алексей (13.12.2001 19:31:30)
Дата 13.12.2001 19:42:13

Re: По-моему, ты...


>Охраняемый мост уничтожить это задача для мелкой группы диверсантов? Аэродром, РЛС, штаб,

Конечно мелкой.Это ведь все тыловые объекты.Ну часовой там стоит,будка и тп:).

>А я предлагаю десантуру для решения задач срыва мобилизации и развертывания кидать с ПТП и плавающими танками?

Вы предлагаете выбрасывать целые соединения.А значит они будут иметь все что им полагается.

С Уважением.
От Исаев Алексей
К KGI (13.12.2001 19:42:13)
Дата 13.12.2001 20:04:31

Re: По-моему, ты...



>>Охраняемый мост уничтожить это задача для мелкой группы диверсантов? Аэродром, РЛС, штаб,
>Конечно мелкой.Это ведь все тыловые объекты.Ну часовой там стоит,будка и тп:).

Ну часовых может быть несколько и вооружены они могут быть пулеметами.

>>А я предлагаю десантуру для решения задач срыва мобилизации и развертывания кидать с ПТП и плавающими танками?
>Вы предлагаете выбрасывать целые соединения.А значит они будут иметь все что им полагается.

То, что "полагается" к ним крупными стежками пришито? Выбрасываются десанты в несколько групп, общей численностью до бригады с целью посеять хаос в ж.д. сети определенного района.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (13.12.2001 19:31:30)
Дата 13.12.2001 19:35:45

Re: По-моему, ты...

>В случае использования десантников в начальном периоде задачи рейдовые(захватить и уничтожить)

В данном контексте не вижу, почему бы и "не удержать". Армии вторжения-то вторгаться будут. Вот и не надо десантникам обратно в тыл идти.
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.12.2001 19:35:45)
Дата 13.12.2001 20:02:29

Re: По-моему, ты...

>В данном контексте не вижу, почему бы и "не удержать". Армии вторжения-то вторгаться будут. Вот и не надо десантникам обратно в тыл идти.

Необязательно удерживать(если не мы инициаторы агрессии). Наша задача - сорвать мобилизацию и развертывание армии страны, напавшей на нас.
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (13.12.2001 16:33:02)
Дата 13.12.2001 16:41:24

Re: По-моему, ты...


>>А воздушно-десантная бригада не может использоваться по частям? Каждая из частей нацеливается на какой-либо объект для его уничтожения.
>
>Ты отдаешь себе отчет, что десантник для действий в составе крупного десантного соединения и диверсант в составе небольшой диверсионной группы это люди с РАЗНЫМ УРОВНЕМ ПОДГОТОВКИ?

Речь напомню идет о воздушно-десантных войсках вообще.
Ты говоришь об идеальном случае. В общем случае группы могут формироваться из подразделений ВДВ.

>>Т.е. кавалерийские двизии вводятся в прорыв, идут по тылам, потом возвращаются обратно просачиваясь через линию фронта. Возвращались подобным образом довольно большие группы, до 1000 человек численностью(окруженцы Попеля, например).
>
>Да-да-да, у нас и таковые корпуса в рейды ходили и просачивались обратно, правда уже без танков…

Не понятно это к чему?
Бывало и из налетов не возвращались авиачасти в полном составе.
А из атак - пехотнинцы.

Но это не отменяет войну вообще и тактику в частности.

С уважением
От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев (13.12.2001 16:41:24)
Дата 13.12.2001 16:48:36

Re: По-моему, ты...

>Речь напомню идет о воздушно-десантных войсках вообще.

Разве? А мне казалось, мы говорим о вполне конкретных «красных парашютиках» на карте…

>Не понятно это к чему?

К тому (повторяю свою мысль), что для того что бы НОРМАЛЬНО вернуть крупное десантное подразделение из рейда нужно провести масштабную операцию по ПРОРЫВУ ФРОНТА для создания коридора для выхода десантников. Леша же говорит, что этого делать не надо – и так, типа, просочатся …

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (13.12.2001 16:48:36)
Дата 13.12.2001 17:09:24

Re: По-моему, ты...


>>Речь напомню идет о воздушно-десантных войсках вообще.
>
>Разве? А мне казалось, мы говорим о вполне конкретных «красных парашютиках» на карте…

Про красные парашютики слышу впервые - а вот про действия ВДВ в начальный период войны было в исходном постинге.

>К тому (повторяю свою мысль), что для того что бы НОРМАЛЬНО вернуть крупное десантное подразделение из рейда нужно провести масштабную операцию по ПРОРЫВУ ФРОНТА для создания коридора для выхода десантников.

Что ты вкладываешь в понятие "нормально"? (ты его выделил). А если вывести ненормально, если уже "неприятелю нанесен ущерб вполне искупающий собой потерю..."?
И потом операция может быть и не такой масштабной и нужен не прорыв фронта, а скажем - временное подавление противника.

>Леша же говорит, что этого делать не надо – и так, типа, просочатся …

Тоже не исключено. Или выйдут напр. там где нет войск противника.

С уважением



>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru