От Harkonnen
К Gur Khan
Дата 21.02.2011 23:29:43
Рубрики Танки;

Re: Про напутал...


>"- Испытания наших и украинских танков проводились раздельно, - рассказывает Владимир Щеголев. - Мы следовали вторыми, за Т-80У, и с соседями по СНГ так ни разу и не встретились. Видели только глубокие борозды, оставленные траками их брони. Если судить по этим следам, предложенная нам трасса была в несколько раз сложнее. Малазийцы вообще, как показалось, относились к нашему танку жестче, пристрастнее. Прошла "восьмидесятка" положенные 2300 километров, а вы, мол, давайте больше - 3000. Захлебнулся у первой мотор в воде - форсируйте преграду еще глубже. Заклинило на побережье украинский мотор, срезало от перегрузок ведущее колесо - езжайте по еще более тяжелому песку".
>отседа: http://www.chrab.chel.su/archive/15-11-00/2/A114515.DOC.html
>А теперь, о наш всезнающий, расскажи поподробнее о том как движок захлебнулся, как его потом еще и клинануло, про срезанное ведущее колесо. Ждем-с... с КАТО твои друзья ужо облажались... так что повнимательней впредь!

Давай ка по делу - заявлял конструктор Т-90 по ТВ на всю страну, что Т-84 застрял, а Т-90 не застрял? О чем говорят фото?
Автор статьи может там перепутал что-то в марке техники, которая его вытягивала - это не принципиально.
По поводу статьи "Танк штурмует джунгли", по моему здесь проявляется то же, о чем гворил Потапов "....я убедился, что он по­стоянно занимался приукрашиванием, вводом в заблуждение руководства ГБТУ о состоянии дел по проводимым им работам. К этому он приучил и своих подчинённых в КБ. Таких яв­лений у главных конструкторов Т-80 т. Попова Николая Сергеевича и у т. Морозова, главного конструктора Т-64, не наблюдалось. Эти кон­структоры были всегда правдивы, не занима­лись приукрашиванием состояния работы по созданию и модернизации танков...."
По поводу статьи
От Gur Khan
К Harkonnen (21.02.2011 23:29:43)
Дата 21.02.2011 23:48:25

Re: Про напутал...

>Давай ка по делу - заявлял конструктор Т-90 по ТВ на всю страну, что Т-84 застрял, а Т-90 не застрял?
Мне глубоко по... что там заявлял какой-то конструктор - за его слова он сам пусть и отвечает если чего говорил - я писал честно чего там было ( http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0045_t90.htm) и чего не было (см.пост выше) - к моим словам претензии есть?

>О чем говорят фото?
Фото выложены честно и открыто и никогда не скрывались - все они из презентации по итогам испытаний выпущенной "Рособоронэкспортом". На диске о Т-90 я предлагаю поглядеть более сотни фотографий из Малайзии - а сколько фото оттуда же мы можем поглядеть по Т-84 и где?
От Harkonnen
К Gur Khan (21.02.2011 23:48:25)
Дата 22.02.2011 00:42:26

Re: Про напутал...


>Мне глубоко по... что там заявлял какой-то конструктор - за его слова он сам пусть и отвечает если чего говорил

Так Молодняков говорил, что Т-84 не прошел, а застрялд то на самом деле Т-90.

> а сколько фото оттуда же мы можем поглядеть по Т-84 и где?

Т-84 в Малайзии
http://s39.radikal.ru/i085/1102/16/51700d75f302.jpg


http://s014.radikal.ru/i326/1102/a9/a31284eab2df.jpg


http://s61.radikal.ru/i173/1102/e5/00e431dee62f.jpg


http://s15.radikal.ru/i188/1102/22/ebcd37f98ad0.jpg


http://s55.radikal.ru/i149/1102/64/c924c2bbb37a.jpg


http://s45.radikal.ru/i107/1102/35/9a1d1111ba71.jpg


http://i072.radikal.ru/1102/a3/3f8692ba5186.jpg





От Gur Khan
К Harkonnen (22.02.2011 00:42:26)
Дата 22.02.2011 00:51:53

Re: Про напутал...


>Так Молодняков говорил, что Т-84 не прошел, а застрялд то на самом деле Т-90.
Так и говорил что Т-90 не застревал?
Таки будешь отрицать что два раза движок там не меняли, причем первый раз по причине утопления?


>Т-84 в Малайзии
Спасибо - облагодетельствовал - захваты 30-секундного ролика по переезду единственной лужи...
Покажи фото где Т-84 делает буль-буль и прочие "раны" залечивает!
От Harkonnen
К Gur Khan (22.02.2011 00:51:53)
Дата 22.02.2011 00:55:33

Re: Про напутал...

>Таки будешь отрицать что два раза движок там не меняли, причем первый раз по причине утопления?

Пока что я не вижу источников, которые нужно отрицать, одни слухи.
Особенно забавно -"Для испытаний для российского танка была выбрана самая сложная трасса"
Интересно, как тагильские испытатели видели следы «Т-80У» если они на другой трассе были?

>Покажи фото где Т-84 делает буль-буль и прочие "раны" залечивает!

В начале стоит доказать что факты имели место, хотя, ничего нереального нет в этом, глубина преодолеваемого брода у Т-84 и Т-90 не особенно отличается.
От Gur Khan
К Harkonnen (22.02.2011 00:55:33)
Дата 22.02.2011 01:01:53

Re: Про напутал...

>В начале стоит доказать что факты имели место, хотя, ничего нереального нет в этом, глубина преодолеваемого брода у Т-84 и Т-90 не особенно отличается.

Я не собираюсь ничего доказывать - я знаю что данные факты с Т-84 имели место быть. Я тупо спрашиваю тебя, были они или небыли. Ответь просто, без выкрутасов, да или нет.
От Harkonnen
К Gur Khan (22.02.2011 01:01:53)
Дата 22.02.2011 01:03:48

Re: Про напутал...


>Я не собираюсь ничего доказывать - я знаю что данные факты с Т-84 имели место быть. Я тупо спрашиваю тебя, были они или небыли. Ответь просто, без выкрутасов, да или нет.

Из подтвержденных фактов мы имеем на данный момент –
1 т-90 застрявший вытягивали двумя экскаваторами
2 на нем меняли движок «при помощи пальм» в джунглях.
От Gur Khan
К Harkonnen (22.02.2011 01:03:48)
Дата 22.02.2011 01:11:29

Re: Про напутал...


>>Я не собираюсь ничего доказывать - я знаю что данные факты с Т-84 имели место быть. Я тупо спрашиваю тебя, были они или небыли. Ответь просто, без выкрутасов, да или нет.

Так ДА или НЕТ? Что ты как та добрая женщина крутишься?!

>1 т-90 застрявший вытягивали двумя экскаваторами
ЭКСКАВАТОРАМИ, но не краном КАТО, о чем пишет проукраинская пресса, и БРЭМ-84 тут непричем, и про 5 штук баксов - то же ваше - украинское вранье!
>2 на нем меняли движок «при помощи пальм» в джунглях.
Кто это написал? С.Суворов! Он там был? Нет! Так же как и ваш Шумилин С.Э., но почему украинские товарищи без критики и стеснения шумилинский бред копипастят, а над бредом Суворова потешаются... Почему, не подскажешь?
От Виталий PQ
К Harkonnen (22.02.2011 01:03:48)
Дата 22.02.2011 01:05:45

Помню проблемы Т-84 там обсуждали даже здесь на ВИФе (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (22.02.2011 01:05:45)
Дата 22.02.2011 01:08:38

Re: Помню проблемы...

Чтобы что-то обсуждать нужно иметь достоверные факты, а они были? Или какие-то анонимные непонятные свидетели? А здесь на виф много чего обсуждали, помнится один знатный эксперт по ДЗ увидив Т-84 утверждал, что на нем на ВЛД накладная броня из стали и ДЗ нет, дескать НИИ Стали не дозволили ))))
От Виталий PQ
К Harkonnen (22.02.2011 01:08:38)
Дата 22.02.2011 01:12:27

Ну конечно достоверные факты только у тебя

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/20/20860.htm

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/325/325932.htm

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/20/20854.htm
От Harkonnen
К Виталий PQ (22.02.2011 01:12:27)
Дата 22.02.2011 01:21:13

Обсуждать нечего

То есть источника нет, не понятно кто написал и какое он отншение имеет к теме. Обсуждать нечего.
От Gur Khan
К Harkonnen (22.02.2011 01:21:13)
Дата 22.02.2011 01:26:02

Re: Обсуждать нечего

>То есть источника нет, не понятно кто написал и какое он отншение имеет к теме. Обсуждать нечего.
Вам, Harkonnen, предъявлены некие умозаключения и задан вопрос подразумевающий прямой ответ. Что Вы крутитесь?! Ответе прямо! Например:
Да, указанные факты имели место быть с Т-84 в Малайзии.
или
Нет, указанные факты не имели место быть с Т-84 в Малайзии.
или
Нет, я не имею такой информации, я не знаю что происходило с Т-84 в Малайзии.

Это же так просто, Барон...
От Harkonnen
К Gur Khan (22.02.2011 01:26:02)
Дата 22.02.2011 01:29:08

Re: Обсуждать нечего

>>То есть источника нет, не понятно кто написал и какое он отншение имеет к теме. Обсуждать нечего.
>Вам, Harkonnen, предъявлены некие умозаключения и задан вопрос подразумевающий прямой ответ. Что Вы крутитесь?! Ответе прямо! Например:
>Да, указанные факты имели место быть с Т-84 в Малайзии.
>или
>Нет, указанные факты не имели место быть с Т-84 в Малайзии.
>или
>Нет, я не имею такой информации, я не знаю что происходило с Т-84 в Малайзии.

>Это же так просто, Барон...

Я не имею сейчас времени и возможности смотреть ссылки 10летней давности на неизвестно какой источник, который к испытаниям отношения прямого не имеет. У меня нет времени коментировать все слухи, которые выдумывают. Со временем посмотрю и прокоментирую.
Но, пока что факт в том, что застрял и не прошел трассу именно Т-90.
От Gur Khan
К Harkonnen (22.02.2011 01:29:08)
Дата 22.02.2011 01:34:29

Re: Обсуждать нечего

>Я не имею сейчас времени и возможности смотреть ссылки 10летней давности на неизвестно какой источник, который к испытаниям отношения прямого не имеет. У меня нет времени коментировать все слухи, которые выдумывают. Со временем посмотрю и прокоментирую.
>Но, пока что факт в том, что застрял и не прошел трассу именно Т-90.
Вас Барон, не просят смотреть ссылки и комментировать источники. Вас спрашивают, был ли факт утопления Т-84 с последующей заменой движка, был ли после этого вторичный факт замены движка, срезалось или нет ведущее колесо, разрушались или нет резиновые бандажи на Т-84 в процессе испытаний в Малайзии. Вы это по умолчанию должны знать. И поэтому я прошу Вас, дать прямой и четкий ответ: ДА/НЕТ/НЕ ЗНАЮ. Это минутное дело, не требующее исторического исследования...
От Виталий PQ
К Harkonnen (22.02.2011 01:29:08)
Дата 22.02.2011 01:33:30

Завтра у Васи спросим (-)
От Gur Khan
К Harkonnen (21.02.2011 23:29:43)
Дата 21.02.2011 23:35:24

Re: Про напутал...

>По поводу статьи "Танк штурмует джунгли", по моему здесь проявляется то же, о чем гворил Потапов "....я убедился, что он по­стоянно занимался приукрашиванием, вводом в заблуждение руководства ГБТУ о состоянии дел по проводимым им работам. К этому он приучил и своих подчинённых в КБ. Таких яв­лений у главных конструкторов Т-80 т. Попова Николая Сергеевича и у т. Морозова, главного конструктора Т-64, не наблюдалось. Эти кон­структоры были всегда правдивы, не занима­лись приукрашиванием состояния работы по созданию и модернизации танков...."

По поводу Потапова: http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0009_tx.htm читай по буквам, а когда вызубришь, сверни книгу Потапова в трубочку и засунь себе в дырочку...
От Администрация (ID)
К Gur Khan (21.02.2011 23:35:24)
Дата 22.02.2011 06:46:26

Один день read-only за оскорбление собеседника. (-)
От Harkonnen
К Gur Khan (21.02.2011 23:35:24)
Дата 21.02.2011 23:42:19

Re: Про напутал...

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0009_tx.htm читай по буквам, а когда вызубришь, сверни книгу Потапова в трубочку и засунь себе в дырочку...

Ты не хами, мнение Потапова твои невнятные статьи не перекроют, не тот уровень.
От Gur Khan
К Harkonnen (21.02.2011 23:42:19)
Дата 22.02.2011 00:46:31

Re: Про напутал...

Или вот еще эпизод:
JUNGLE TREKKIN IN MY T-TANK
First 'unofficial' news of the T-90 and T-84 field mobility trials held in Malaysia as part of the selection process for a new MBT. Incidentally, I spotted them
both yesterday sitiing in the Armour School with big tarps over them. It was significant that both are MUCH lower than the SIBMAS FSV and Kondors we
currently operate. Everyone was impressed by 'that big gun!'
Anywy...back to the story. The tanks were sent to Trengganu state, in the remote NE corner of the country and home to some of the WORST terrain and
infrastructure available. They essentially put the poor things through a series of really very challenging mobility tests, including fording, mud-holing, small
jungle tracks, 40% inclines, swamp etc. The T-90 seems to have been able to negotiate these without too much difficulty (althought the Russians did look
rather worried at points in the jungle trekkin and hull deep mud). Unfortunately, it appears that the Ukranians were having a bad day....days. They had to
perform 2 engine changes and refused any slope of more than 25%.
Василий Фофанов его в 2000году прокомментировал так:
"Пока я вижу дело идет неплохо для нас... Похоже информация о капризности 6ТД-2 подтверждается. Также любопытно что Т-84 с большей тяговооруженностью не в состоянии справляться со склонами, с которыми в состоянии справляться Т-90. Это к вопросу о сопоставлении цифирек в спецификации..." отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/20854 и там есть еще ниже: "...также речь шла о том, что на Т-84 уже пришлось провести две замены двигателя..."
И вот мне интересно, почему автор в целом неплохой статьи, про все эти косячки с Т-84 в Малайзии тактично умалчивает, а рядовую историю с русским танком раздул, да еще приврал? Не было там поблизости ни БРЭМ-84, ни самого автора рекламно-пропагандисткой этой писанины!

А Вы, тов.Harkonnen, лучше бы присоединились к поздравлению Ирине Александровне - не так много дам-танкистов на постсоветской территории и не каждый день им звания присваивают! Поздравление можно оставить тут: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2151430.htm
От Harkonnen
К Gur Khan (22.02.2011 00:46:31)
Дата 22.02.2011 00:52:17

Re: Про напутал...

>Или вот еще эпизод:
>JUNGLE TREKKIN IN MY T-TANK

Это где опубликовано?


>А Вы, тов.Harkonnen, лучше бы присоединились к поздравлению Ирине Александровне - не так много дам-танкистов на постсоветской территории и не каждый день им звания присваивают! Поздравление можно оставить тут:

А зачем здесь поздравлять?
От Gur Khan
К Harkonnen (22.02.2011 00:52:17)
Дата 22.02.2011 00:59:32

Re: Про напутал...

>Это где опубликовано?
У Васи Фофанова спроси - это он сей текст нарыл еще по ходу испытаний в 2000г....

>А зачем здесь поздравлять?
А что, публичная радость Вам чужда? Мне вот не заподло почему-то ее и тут поздравить и у "себя" на Силе России... Ты же как видно да же своих не уважаешь!
От Harkonnen
К Gur Khan (22.02.2011 00:59:32)
Дата 22.02.2011 01:09:31

Re: Про напутал...


>А что, публичная радость Вам чужда? Мне вот не заподло почему-то ее и тут поздравить и у "себя" на Силе России... Ты же как видно да же своих не уважаешь!

А она читает ВИФ или "силу россии"?
От Виталий PQ
К Harkonnen (22.02.2011 01:09:31)
Дата 22.02.2011 01:20:55

Ты кстати отрицал два эти факта.

Первый:

Правда, за все нужно платить — за расширенные возможности СУО пришлось расплачиваться возросшей массой танка: вес комплекта оборудования ПКН-6 составляет ни много ни мало — 400 кг.

____оказалось что в самом деле 400 кг.))

Второй: Буква «Е» означает «экологический». Раньше об «экологичности» боевых машин особо не задумывались, однако теперь ситуация изменилась, особенно если предполагается участие машины в международных тендерах, на которых учитывается и такой параметр, как токсичность выхлопа. Можно, например, вспомнить, как во время греческого тендера экипажи танков, двигавшиеся за украинским «Оплотом», жаловались на сильную токсичность выхлопа двигателя 6ТД-2 и даже надевали противогазы.

Ты это тоже отрицал. Но и это подтверждает Шумилин С.
От Harkonnen
К Виталий PQ (22.02.2011 01:20:55)
Дата 22.02.2011 01:26:32

Re: Ты кстати...


>Правда, за все нужно платить — за расширенные возможности СУО пришлось расплачиваться возросшей массой танка: вес комплекта оборудования ПКН-6 составляет ни много ни мало — 400 кг.


Я не отрицал это, если это имело место - приведи источник. Но не забывай, что это масса комплекса, а не прицела.


>Второй: Буква «Е» означает «экологический».

А в Т-72Е1, БТР-3Е1 буква то же значит экологический?
Во первых этого вопроса я не касался, напомни, где я это писал. Во вторых я разбора этой статьи не делал.
От Виталий PQ
К Harkonnen (22.02.2011 01:26:32)
Дата 22.02.2011 01:29:21

Да вот брошу все

и начну рыться поо всем площадках где мы с тобой спорили.
От Harkonnen
К Виталий PQ (22.02.2011 01:29:21)
Дата 22.02.2011 01:32:11

Re: Да вот...

>и начну рыться поо всем площадках где мы с тобой спорили.

Мы с тобой могли "спорить" разве что здесь. Раз ты не имеешь никаких оснований, что же обвиняешь? Данные по массе комплекса указаны на сайте разработчика.
От Виталий PQ
К Harkonnen (22.02.2011 01:32:11)
Дата 22.02.2011 01:35:49

Конечно ты молодец

Все начиналось с одного уточнения. А вылилилось...
От Harkonnen
К Виталий PQ (22.02.2011 01:35:49)
Дата 22.02.2011 01:46:43

Re: Конечно ты...

>Все начиналось с одного уточнения. А вылилилось...

Перемотай назад тему и посмотри объективно, Гур Хану как обычно захотелось "что-то раздуть" на пустом месте. А то, что ты марку техники которая вытягивала Т-90 уточнил - спасибо.
От Gur Khan
К Harkonnen (22.02.2011 01:09:31)
Дата 22.02.2011 01:12:32

Re: Про напутал...

>А она читает ВИФ или "силу россии"?
Читает. Сегодня утром в т.ч. и по этому поводу я с ней общался по телефону...
От Gur Khan
К Harkonnen (21.02.2011 23:42:19)
Дата 21.02.2011 23:52:19

Re: Про напутал...

>Ты не хами
А то что???

Ты вот лучше бы стрелки не переводил, а ответил на поставленный вопрос: расскажи поподробнее о том как движок Т-84 захлебнулся, как его потом еще и клинануло, про срезанное ведущее колесо на Т-84. А еще как на Т-84 резина в Малайзии с катков слезала. Можешь еще прокоментировать это: "Прыгали и украинцы на Т-84. Результат – поврежденный позвоночник механика-водителя и травмы других членов экипажа" ( http://vpk.name/news/10414_prodaem_tank_t80_nedorogo.html).