От Ф.А.Ф.
К digger
Дата 21.02.2011 12:03:25
Рубрики WWI;

Re: 11,5 млн...

>что от других причин мужчины и женщины гибли в строго одинаковой пропорции

Вот это, пожалуй, самая важная и интересная проблема. Понятное дело, что, скажем, при бомбардировках и артобстрелов мирных городов больше погибало женщин.
Но были ли другие, невоенные причины бОльшей гибели именно мужчин
От Сибиряк
К Ф.А.Ф. (21.02.2011 12:03:25)
Дата 21.02.2011 13:12:03

Re: 11,5 млн...

сделал аналогичный подсчет по Алтайскому краю:

в 1939 перевес числа женщин над числом мужчин в возрастной группе 13-44 - 79 тыс.

в 1959 в возрастной категории 30-64 - 217 тыс. (здесь пришлось пару невоевавших возрастов прихватить так как разбивка дана по пятилетиям)

Получается, что дисбаланс по сравненнию с 1939 годом увеличился на 137 тыс., а погибших и пропавших без вести военнослужащих по Алтайскому краю числится 240 тыс.
Таким образом, подсчитанный в 1959 году дисбаланс даже не покрывает всех потерь по одному отдельно взятому региону. По-видимому имеет место эффект миграции и естественного сокращения дисбаланса за послевоенные годы.
От Ф.А.Ф.
К Сибиряк (21.02.2011 13:12:03)
Дата 21.02.2011 13:18:01

Действительно интересное наблюдение

>Таким образом, подсчитанный в 1959 году дисбаланс даже не покрывает всех потерь по одному отдельно взятому региону. По-видимому имеет место эффект миграции и естественного сокращения дисбаланса за послевоенные годы.

Только никакого существенного естественного сокращения дисбаланса в этих возрастных когортах к 1959 году быть не может. Таким образом, скорее всего решающим был фактор миграции.
От Сибиряк
К Ф.А.Ф. (21.02.2011 13:18:01)
Дата 21.02.2011 13:28:39

Re: Действительно интересное...

>Только никакого существенного естественного сокращения дисбаланса в этих возрастных когортах к 1959 году быть не может.

ну почему же? При равном коэффициенте смертности для мужчин и женщин в соответствующих возрастах за послевоенные годы должно было умирать женщин больше, чем мужчин. Ну а дальше конечно можно делать поправки на повышенную смертность инвалидов, повышенную смертность в семьях, оставшихся без кормильцев и пр.
От Д.И.У.
К Сибиряк (21.02.2011 13:28:39)
Дата 21.02.2011 13:50:12

Re: Действительно интересное...

>ну почему же? При равном коэффициенте смертности для мужчин и женщин в соответствующих возрастах за послевоенные годы должно было умирать женщин больше, чем мужчин.

Вот только коэффициент смертности для мужчин и женщин "в продуктивном возрасте" в СССР/России традиционно неравный. Алкоголизм, несчастные случаи, криминальная смертность затрагивают мужчин в намного большей степени. В принципе, это характерно для всех европейских стран, но для России - в гипертрофированной степени.

При царском режиме (и поныне в слаборазвитых странах) этот дисбаланс уравновешивался повышенной смертностью женщин при родах (а местами и просто детоубийством, практиковавшимся почти исключительно к "лишним" девочкам), но СССР резко отменил эти факторы в 1920-е,30-е гг.
От Ф.А.Ф.
К Сибиряк (21.02.2011 13:28:39)
Дата 21.02.2011 13:45:29

Re: Действительно интересное...

>>Только никакого существенного естественного сокращения дисбаланса в этих возрастных когортах к 1959 году быть не может.
>
>ну почему же? При равном коэффициенте смертности для мужчин и женщин в соответствующих возрастах за послевоенные годы должно было умирать женщин больше, чем мужчин. Ну а дальше конечно можно делать поправки на повышенную смертность инвалидов, повышенную смертность в семьях, оставшихся без кормильцев и пр.

В 1959 году на 1000 умерших мужчин приходилось 1044 умерших женщин. Но это небольшое превышение достигалось главным образом за счет смертности людей старше 65 лет ввиду значительного превышение женщин в этих возрастах. Большинство из этих старших возрастов (старше 62) не попадали под призыв.
От Сибиряк
К Ф.А.Ф. (21.02.2011 13:45:29)
Дата 21.02.2011 14:28:17

Re: Действительно интересное...

>В 1959 году на 1000 умерших мужчин приходилось 1044 умерших женщин. Но это небольшое превышение достигалось главным образом за счет смертности людей старше 65 лет ввиду значительного превышение женщин в этих возрастах. Большинство из этих старших возрастов (старше 62) не попадали под призыв.

для определенных выводов нужно все-таки иметь коэффициенты смертности мужчин и женщин по интересующим нас возрастным группам.
От Ф.А.Ф.
К Сибиряк (21.02.2011 14:28:17)
Дата 21.02.2011 14:32:21

Re: Действительно интересное...

>>В 1959 году на 1000 умерших мужчин приходилось 1044 умерших женщин. Но это небольшое превышение достигалось главным образом за счет смертности людей старше 65 лет ввиду значительного превышение женщин в этих возрастах. Большинство из этих старших возрастов (старше 62) не попадали под призыв.
>
>для определенных выводов нужно все-таки иметь коэффициенты смертности мужчин и женщин по интересующим нас возрастным группам.

Они есть здесь http://faf2000.livejournal.com/2069.html
Вы, судя по всему правы, но разница (1000 на 1044) все равно не велика
От Сибиряк
К Ф.А.Ф. (21.02.2011 14:32:21)
Дата 21.02.2011 14:55:56

Re: Действительно интересное...

>Они есть здесь http://faf2000.livejournal.com/2069.html

спасибо, очень ценные графики. Хорошо видно, что фактор спивания мужиков резко прибавляет с 1964-го.

>Вы, судя по всему правы,

судя по всему нет, т.к. показатели смертности у мужчин в интересующих нас возрастных группах в 1959-м примерно вдвое выше, чем у женщин. Если принять аналогичное соотношение для предыдущих 15 лет, то дисбаланс должен был немного возрастать, т.к. число женщин превышало число мужчин, менее чем вдвое.
От AFirsov
К Сибиряк (21.02.2011 13:28:39)
Дата 21.02.2011 13:41:45

Парней рождается больше (чуть ли не до 20%), причем при нехватке мужиков

этот дисбаланс смещается как раз в пользу мальчиков.
Другой вопрос, что в нашей стране традиционно
"мужчина - это чудом выживший мальчик".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От RedThreat
К AFirsov (21.02.2011 13:41:45)
Дата 21.02.2011 14:18:29

Re: Парней рождается...

>этот дисбаланс смещается как раз в пользу мальчиков.
- а точно смещается? Что это за механизм такой - то ли сперматозоидов с Y-хромосомой продуцируется больше, то ли они бегают быстрее в зависимости от... ? От чего? Как организм человека может определить состояние нехватки мужиков? По химическим сигналам из воздуха?
От AFirsov
К RedThreat (21.02.2011 14:18:29)
Дата 21.02.2011 14:31:47

Re: Парней рождается...

>>этот дисбаланс смещается как раз в пользу мальчиков.
>- а точно смещается? Что это за механизм такой - то ли сперматозоидов с Y-хромосомой продуцируется больше, то ли они бегают быстрее в зависимости от... ? От чего? Как организм человека может определить состояние нехватки мужиков? По химическим сигналам из воздуха?

Там, вроде, достаточно простой механизм: если женщин не хватает - возникает
нездоровая активность мужиков, как следствие гармональный сдвиг - меньше Y-хромосом и наоборот.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ф.А.Ф.
К AFirsov (21.02.2011 14:31:47)
Дата 21.02.2011 14:36:51

Есть исследование, которое раскрывает тему

http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund04.html
"Во всех трех странах отмечается ясное увеличение относительных чисел рождающихся мальчиков (так называемое повышение половой пропорции) в последний год войны и особенно в первые послевоенные годы. В Германии и Англии наибольшее повышение половой пропорции имело место в 1919 году, во Франции - в 1918 году. Необходимо указать, что это повышение не может считаться случайным. Проверка обычными математико-статистическими приемами, путем исчисления средних ошибок процентных величин рождающихся мальчиков и средних ошибок разностей этих величин за смежные годы показывает, что отмеченные отклонения не случайны, а зависят от действительного изменения вероятности рождений детей мужского пола в отмеченные военные и послевоенные годы в указанных трех странах."
От Сибиряк
К AFirsov (21.02.2011 13:41:45)
Дата 21.02.2011 13:52:48

Re: Парней рождается...

>этот дисбаланс смещается как раз в пользу мальчиков.
>Другой вопрос, что в нашей стране традиционно
>"мужчина - это чудом выживший мальчик".

до первой мировой войны в России (и в Германии тоже) был практически паритет между числом мужчин и женщин. При этом действительно наблюдалась повышенная смертность подростков и молодых мужчин, которая в последующем компенсировалась повышенной смертностью женщин от родов и сопутствующих причин.
От Ф.А.Ф.
К AFirsov (21.02.2011 13:41:45)
Дата 21.02.2011 13:48:04

На 5-6%! (-)
От AFirsov
К Ф.А.Ф. (21.02.2011 13:48:04)
Дата 21.02.2011 13:53:10

Для южного Кавказа - 17-19% (-)