ВИФ2 NE : Ветка : Дорогие россияне и армия...

От	объект 925
К	All
Дата	19.02.2011 20:30:01
Рубрики	Современность; Армия; Политек;

Дорогие россияне и армия...

1. Как вы думаете, существует ли сейчас военная угроза России со стороны других стран?

Определенно да/скорее да- 53 %

2. Больше половины опрошенных (54%) заявили, что не хотят, чтобы их близкие служили в армии,

http://gazeta.ru/politics/2011/02/18_a_3531022.shtml
Алеxей

От	Д.И.У.
К	объект 925 (19.02.2011 20:30:01)
Дата	19.02.2011 21:54:26

Вопросы сформулированы некорректно

>1. Как вы думаете, существует ли сейчас военная угроза России со стороны других стран?

>Определенно да/скорее да- 53 %

Понять такой вопрос можно двояко:
а) существуют ли агрессивные/захватнические намерения в отношении России у других стран - можно ожидать ответ "да",
б) существует ли сейчас угроза широкомасштабного военного нападения на Россию - от того же опрашиваемого можно ожидать ответ "нет" (учитывая наличие РЯО и, по крайней мере, декларативную готовность его применить).

>2. Больше половины опрошенных (54%) заявили, что не хотят, чтобы их близкие служили в армии,

Также без расшифровки неясно, что опрошенные имели в виду. Из полного текста статьи понятно, что причина нежелания - не боязнь смертоубийства на войне и не отвращение к военной службе как таковой, а специфические пороки сегодняшней российской армии.

> http://gazeta.ru/politics/2011/02/18_a_3531022.shtml

От	Птицын
К	Д.И.У. (19.02.2011 21:54:26)
Дата	20.02.2011 03:52:09

Re: Вопросы сформулированы...

>>2. Больше половины опрошенных (54%) заявили, что не хотят, чтобы их близкие служили в армии

Здесь тоже непонятно, какая служба имеется в виду. Отвечавшие, очевидно, говорили про призыв.

От	Фигурант
К	Птицын (20.02.2011 03:52:09)
Дата	20.02.2011 16:08:02

И эти данные от 2008 года.

Я уж писал выше. Современный опрос - о уровне угроз. Цифра 36/54 - из другого опроса и другого вопроса 2008 года. Причем тенденция положительных ответов там на рост - 19 в 2000, 36 в 2008.

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (19.02.2011 20:30:01)
Дата	19.02.2011 21:01:43

Для сравнения, цитата в тему

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из показаний в немецком плену начарта 5-й армии генерала Сотенского: "В связи с рассказом о его поступлении в кадетский корпус генералу был задан вопрос, была ли велика перед этой войной тяга русской молодежи в армии или, точнее, на офицерские места. Генерал ответил утвердительно. День предварительного освидетельствования отмечается в народе как праздник. Число соискателей офицерской профессии больше числа вакантных мест. Причину подобного наплыва следует искать, видимо, в том, что Красная армия пользуется огромной любовью в народе."

Корпорации(тм) до такого признания далеко, ага.

Но насчет внешней угрозы ИМХО не стоит преувеличивать. Скорее всего как таковую оценивают горцев с Кавказа, а не СыШыА или Германию или даже Китай.

С уважением, Алексей Исаев

От	lagr
К	Исаев Алексей (19.02.2011 21:01:43)
Дата	20.02.2011 22:54:44

Re: Для сравнения,...

>>Корпорации(тм) до такого признания далеко, ага.
Не стоит забывать сравнение уровня жизни а так же перспектив для молодых людей в среднем по стране и армии было на тот момент сильно как понимаю в пользу последней.

От	Secator
К	Исаев Алексей (19.02.2011 21:01:43)
Дата	20.02.2011 12:50:32

Re: Для сравнения,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Из показаний в немецком плену начарта 5-й армии генерала Сотенского: "В связи с рассказом о его поступлении в кадетский корпус генералу был задан вопрос, была ли велика перед этой войной тяга русской молодежи в армии или, точнее, на офицерские места. Генерал ответил утвердительно. День предварительного освидетельствования отмечается в народе как праздник. Число соискателей офицерской профессии больше числа вакантных мест. Причину подобного наплыва следует искать, видимо, в том, что Красная армия пользуется огромной любовью в народе."

>Корпорации(тм) до такого признания далеко, ага.

До любви - видимо да. А вот конкурс в военные ВУЗы до последнего времени был весьма высок.
С уважением Secator

От	Митрофанище
К	Secator (20.02.2011 12:50:32)
Дата	20.02.2011 13:19:21

Re: Для сравнения,...

...

>>Корпорации(тм) до такого признания далеко, ага.
>
>До любви - видимо да. А вот конкурс в военные ВУЗы до последнего времени был весьма высок.

Сейчас бы он вообще зашкаливал бы.
Судятся с МО по поводу отмены набора, насколько я знаю.

С уважением

От	john1973
К	Митрофанище (20.02.2011 13:19:21)
Дата	20.02.2011 15:15:55

Re: Для сравнения,...

>Сейчас бы он вообще зашкаливал бы.
>Судятся с МО по поводу отмены набора, насколько я знаю.
Еще бы! Бюджетные места, заставят учиться из-под палки, получать знания (куда там гражданским университетам))), оболтус приобретет навыки работы с людьми и легкую степень отмороженности - прекрасный старт для "менеджера"! Нет выпуска в войска - так и лучше... сразу в услужение бизнесу...

От	Митрофанище
К	john1973 (20.02.2011 15:15:55)
Дата	20.02.2011 15:49:46

Ну так - капитализ на улице. )))

Хотя и идейные есть.

От	СОР
К	Исаев Алексей (19.02.2011 21:01:43)
Дата	20.02.2011 06:47:12

Когда с работой и заработком проблемы

То армия начинает пользоваться популярностью. Ну конечно при некоторых условиях.

>Корпорации(тм) до такого признания далеко, ага.

А она нужна такая любовь народа к армии тем более такая армия?

От	объект 925
К	СОР (20.02.2011 06:47:12)
Дата	20.02.2011 16:30:10

Ре: а когда выстроят новую елиту, да почти уже построили

то амрмия одна из немногих возможностей пробиться на средний уровень. Другая ето наука/профессура.
Алеxей

От	eagle852
К	объект 925 (20.02.2011 16:30:10)
Дата	20.02.2011 16:48:55

Про науку и профессуру это тоже уже не так. Увы.

Дело даже не в зарплатах - зарплаты мизер по сравнению с ассигнованиями на сами исследования. А при отсутствии исследований, а следовательно и результатов пробиться просто не удастся - таковы правила в корпорации (тм) Академия Наук (практически независимо от страны и континента).

От	объект 925
К	eagle852 (20.02.2011 16:48:55)
Дата	20.02.2011 17:07:32

я не про "уже", а про "еще". Т.е. про будущее.

Будет как в "западных демократиях". Если етого не случится, то будут кранты.
В смысле революция, бардак, анархия и т.д..
Алеxей

От	Фигурант
К	объект 925 (20.02.2011 17:07:32)
Дата	20.02.2011 19:56:39

Мне показалось что вы о прошлом :)

>Будет как в "западных демократиях". Если етого не случится, то будут кранты.
>В смысле революция, бардак, анархия и т.д..
У нас имхо уже и так бардак и анархия наблюдаются. Революция уже была (о 91-м выше кто-то уже успел вспомнить, по результатам реакции и полураспада ветки можно судить о том что она еще не перешла в чисто историческую материю, а все еще свербит :) ). Так что я тут не понимаю о каком будущем вы говорите :) Разве что о последующем витке реставрации старого режима (ельцинского периода) :)

От	Blitz.
К	объект 925 (20.02.2011 17:07:32)
Дата	20.02.2011 19:24:24

Re: я не...

ИМХО еще чуток и будушего уже не будет,ни революций,и западных дероьмократий,ничего не будет,кроме наноелиты) с [s]быдло[/s]народом.)

От	Митрофанище
К	объект 925 (20.02.2011 17:07:32)
Дата	20.02.2011 17:08:46

Re: я не...

>Будет как в "западных демократиях". Если етого не случится, то будут кранты.

А что, может ещё случиться?

От	объект 925
К	Митрофанище (20.02.2011 17:08:46)
Дата	20.02.2011 17:12:29

Ре: я вопрос не понял. Альтернативный вариант я указал. (-)

От	Митрофанище
К	объект 925 (20.02.2011 17:12:29)
Дата	20.02.2011 17:17:05

В этом случае- Вы, вероятно будете правы (-)

От	Митрофанище
К	объект 925 (20.02.2011 16:30:10)
Дата	20.02.2011 16:34:31

Ре: а когда...

>то амрмия одна из немногих возможностей пробиться на средний уровень. Другая ето наука/профессура.

Боюсь, что это уже не так.
Во всяком случае - для армии.

От	Митрофанище
К	Митрофанище (20.02.2011 16:34:31)
Дата	20.02.2011 16:35:22

Поторопился отправить

>>то амрмия одна из немногих возможностей пробиться на средний уровень. Другая ето наука/профессура.
>

Боюсь, что это уже не так.
Во всяком случае - для армии.
Но народ, в массе своей, об этом не знает.

От	объект 925
К	Митрофанище (20.02.2011 16:35:22)
Дата	20.02.2011 16:40:25

Ре: я о том, что

>Боюсь, что это уже не так.
>Во всяком случае - для армии.
+++
когда начнут ставить требования, т.е. нужно будет пахать, то "елита" займет другие ниши, где работать меньше надо.
Т.е. не имея трудолюбия, ума и пр., но имея контакты, нельзя будет продвигаться по службе.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (20.02.2011 16:40:25)
Дата	20.02.2011 17:04:31

Ре: я о...

...
>когда начнут ставить требования, т.е. нужно будет пахать, то "елита" займет другие ниши, где работать меньше надо.
>Т.е. не имея трудолюбия, ума и пр., но имея контакты, нельзя будет продвигаться по службе.

Многие не доживут, фигурально выражаясь.
Увы.

От	Тезка
К	Исаев Алексей (19.02.2011 21:01:43)
Дата	19.02.2011 22:43:31

Re: Для сравнения,...

> Число соискателей офицерской профессии больше числа вакантных мест.

Сейчас тоже. Набор либо отменен, либо сведен до минимума.

>Корпорации(тм) до такого признания далеко, ага.

Причины разные.

От	Исаев Алексей
К	Тезка (19.02.2011 22:43:31)
Дата	19.02.2011 23:48:36

В стране после 5-млн армии 1970-х осталось много военных семей

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они и являются основным поставщиков кадров. Причем в том числе с перспективой выучиться, не служить и потом заниматься более прибыльным чем защита Родины делом.

С уважением, Алексей Исаев

От	Тезка
К	Исаев Алексей (19.02.2011 23:48:36)
Дата	20.02.2011 00:11:59

Re: В стране...

>Они и являются основным поставщиков кадров. Причем в том числе с перспективой выучиться, не служить и потом заниматься более прибыльным чем защита Родины делом.

Ну, эти-то во все века были. "Руки отцов - крылья детей". Но ведь есть и просто желающие. Даже среди сатрапов (они еще не знают)

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (19.02.2011 23:48:36)
Дата	19.02.2011 23:58:39

Re: В стране...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Они и являются основным поставщиков кадров. Причем в том числе с перспективой выучиться, не служить и потом заниматься более прибыльным чем защита Родины делом.

Вам довели несколько альтернативную истину.
В военных семьях уже около 20 лет не советуют детям идти в ВС.
Исключения есть, но только подтверждающие правило.

От	Кадет (рус)
К	Митрофанище (19.02.2011 23:58:39)
Дата	20.02.2011 10:50:31

+1

Сам офицер запаса, ушел в 1993 после развала союза, так как не мог служить таким чудакам на букву м как ельцин и ко. Жена офицер. Отец офицер, тесть офицер. Короче вся семья в стиле милитари.
Но своего маленького балбеса от армии постараюсь огородить. Потому что сегодняшняя армия это не армия, а черт знает что.
А в советскую сам бы послал обязательно.

От	Сибиряк
К	Кадет (рус) (20.02.2011 10:50:31)
Дата	20.02.2011 19:25:31

Re: +1

>Сам офицер запаса, ушел в 1993 после развала союза, так как не мог служить таким чудакам на букву м как ельцин и ко. Жена офицер. Отец офицер, тесть офицер. Короче вся семья в стиле милитари.
>Но своего маленького балбеса от армии постараюсь огородить. Потому что сегодняшняя армия это не армия, а черт знает что.

ну это в вас просто офицерская гордость говорит. А послужить солдатом (и всего-то годик!) и вашему сыночку будет полезно. Вернувшись, выскажет вам все, что думает об офицерах, и вы для себя много нового откроете :)

От	Фигурант
К	Сибиряк (20.02.2011 19:25:31)
Дата	20.02.2011 19:52:30

Re: +0

>ну это в вас просто офицерская гордость говорит. А послужить солдатом (и всего-то годик!) и вашему сыночку будет полезно. Вернувшись, выскажет вам все, что думает об офицерах, и вы для себя много нового откроете :)
Ну вот послужил один такой (почти) годик, и сейчас высказывает господам офицерам все что думает сидя на министерском кресле. А тут еще возмущаются :)

От	Сибиряк
К	Фигурант (20.02.2011 19:52:30)
Дата	20.02.2011 20:06:42

Re: +0

>Ну вот послужил один такой (почти) годик, и сейчас высказывает господам офицерам все что думает сидя на министерском кресле. А тут еще возмущаются :)

нет, этот не наш. Если бы он честно солдатом оттрубил, да весь срок, то тогда другое дело.

От	Darkon
К	Кадет (рус) (20.02.2011 10:50:31)
Дата	20.02.2011 12:54:45

Re: +100 (-)

От	Белаш
К	Darkon (20.02.2011 12:54:45)
Дата	20.02.2011 17:57:06

И где же вы были в 91-ом, дорогие плюсователи... (-)

От	Митрофанище
К	Белаш (20.02.2011 17:57:06)
Дата	20.02.2011 18:15:36

А Вы, если не секрет?

Предваряя Ваш вопрос - про себя я уже давно ответил.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (20.02.2011 18:15:36)
Дата	20.02.2011 21:48:43

В отличие от служащих корпорации(тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У подавляющего большинства населения СССР не было нарезного оружия и танков с пушками. Которые можно бросать на весы политической ситуации. В том числе в варианте "Семнадцатого в семнадцать. Директор."(С) г-н Мола. Потому и спрос с корпорации(тм) - особый.

С уважением, Алексей Исаев

От	Secator
К	Исаев Алексей (20.02.2011 21:48:43)
Дата	20.02.2011 23:29:19

Re: В отличие...

>У подавляющего большинства населения СССР не было нарезного оружия и танков с пушками. Которые можно бросать на весы политической ситуации. В том числе в варианте "Семнадцатого в семнадцать. Директор."(С) г-н Мола. Потому и спрос с корпорации(тм) - особый.

Подавляющее большинство населения СССР хотели войти в светлое будущее под названием капитализм с человеческим лицом и совершенно не хотели танков на улицах. О чем ярко говорит август 91г.
С уважением Secator

От	Белаш
К	Secator (20.02.2011 23:29:19)
Дата	21.02.2011 00:13:33

Так вот и военные тоже к "подавляющему большинству" относились.

Приветствую Вас!
>>У подавляющего большинства населения СССР не было нарезного оружия и танков с пушками. Которые можно бросать на весы политической ситуации. В том числе в варианте "Семнадцатого в семнадцать. Директор."(С) г-н Мола. Потому и спрос с корпорации(тм) - особый.
>
>Подавляющее большинство населения СССР хотели войти в светлое будущее под названием капитализм с человеческим лицом и совершенно не хотели танков на улицах. О чем ярко говорит август 91г.

Судя по результатам.
Просто тогда непонятны сентенции типа:

"Потому что сегодняшняя армия это не армия, а черт знает что.
А в советскую сам бы послал обязательно".

Ай-яй-яй, пришел злой маг и превратил советскую армию в "черт знает что". А никто и не замечал. Хотя процессы шли задолго до 93-го и даже 91-го - включая резню военных на местах и/или публичную их порку руководством - начиная с Руста.
И дедовщина, смертность, травматизм, бои в локальных войнах- можно подумать, этого в советской армии никогда не было.

>С уважением Secator
С уважением, Евгений Белаш

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (20.02.2011 21:48:43)
Дата	20.02.2011 22:00:59

Re: В отличие...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У подавляющего большинства населения СССР не было нарезного оружия и танков с пушками. Которые можно бросать на весы политической ситуации. В том числе в варианте "Семнадцатого в семнадцать. Директор."(С) г-н Мола. Потому и спрос с корпорации(тм) - особый.

Вы совершенно верно подметили "у подавляющего большинства". Хотели сникесов, колы, джинсов и много-много колбасы.
И не хотели танков.
Рассуждали о корпорации(тм)

От	MR1
К	Митрофанище (20.02.2011 22:00:59)
Дата	20.02.2011 22:17:38

Re:Вообще то как раз танков была помойка, неудивительно что колбасу захотели (-)

От	Митрофанище
К	MR1 (20.02.2011 22:17:38)
Дата	20.02.2011 22:51:33

Ну, всем не угодишь (-)

От	И. Кошкин
К	Митрофанище (20.02.2011 18:15:36)
Дата	20.02.2011 18:24:21

О-ло-ло, нам было 14-15 лет (-)

От	Мертник С.
К	И. Кошкин (20.02.2011 18:24:21)
Дата	21.02.2011 09:17:55

Валентину Александровичу Котику в 1941 было 11 и что?

САС!!!

Ах да, он ведь, стыдно сказать, был патриотом.

Мы вернемся

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (20.02.2011 18:24:21)
Дата	20.02.2011 19:45:42

уже мог бы командовать полком, революционным :) (-)

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (20.02.2011 18:24:21)
Дата	20.02.2011 18:45:05

А Вы точно уверены, что Вы именно Белаш? Да и не про возраст спрашивал.

Хотя тот факт, что И. Кошкину было 14-15 лет сам по себе информативен.

От	Белаш
К	Митрофанище (20.02.2011 18:45:05)
Дата	20.02.2011 21:03:36

Я был дома, ибо защищать Родину еще не мог. (-)

От	Митрофанище
К	Белаш (20.02.2011 21:03:36)
Дата	20.02.2011 21:07:57

Это разумное решение.

Но ваша пионерская дружина явно не носила имя кого-либо из пионеров-героев. ))
И на Солнце есть пятна.
Не в обиду.

Я посмотрел Ваш возраст, но спасибо за ответ.

От	Chestnut
К	Митрофанище (20.02.2011 21:07:57)
Дата	20.02.2011 22:20:34

это просто песня

душка военный упрекает пионера, что он его, военного, не защитил...

В общем, этим всё сказано

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Митрофанище
К	Chestnut (20.02.2011 22:20:34)
Дата	20.02.2011 22:51:00

Песня окулиста

Вы случайно не заметили заголовок "Это разумное решение"

Ну с кем не бывает. )))

От	Alpaka
К	И. Кошкин (20.02.2011 18:24:21)
Дата	20.02.2011 18:39:58

мне-17 :)

Алпака

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (19.02.2011 21:01:43)
Дата	19.02.2011 22:24:27

Re: Для сравнения,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Из показаний в немецком плену начарта 5-й армии генерала Сотенского: "В связи с рассказом о его поступлении в кадетский корпус генералу был задан вопрос, была ли велика перед этой войной тяга русской молодежи в армии или, точнее, на офицерские места. Генерал ответил утвердительно. День предварительного освидетельствования отмечается в народе как праздник. Число соискателей офицерской профессии больше числа вакантных мест. Причину подобного наплыва следует искать, видимо, в том, что Красная армия пользуется огромной любовью в народе."

>Корпорации(тм) до такого признания далеко, ага.

Вы о чём? О желающих поступит в ВУ перед войной, в послевоенный период, или даже сейчас?
Желали, и сейчас желают.

Почитайте письма и запросы в интернете на соответствующих форумах.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (19.02.2011 22:24:27)
Дата	19.02.2011 22:53:43

Я о чем? Об отношении народа к армии (-)

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (19.02.2011 22:53:43)
Дата	19.02.2011 23:42:45

Обо всём народе? Или о его части, желающей стать офицерами?

Из приведенной Вами цитаты:
"... была ли велика перед этой войной тяга русской молодежи в армии или, точнее, на офицерские места. ... Число соискателей офицерской профессии больше числа вакантных мест. ..."

Вам уже намекнули, что сейчас ситуация даже более феерична:
Желающие стать офицерами есть, а вакансий нет.
Вот какова любовь к армии.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (19.02.2011 23:42:45)
Дата	19.02.2011 23:47:16

Обо всем народе, там это ясно написано

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Красная армия пользуется огромной любовью в народе(С) тов. Сотенский. Большое число соискателей на офицерские должности это уже следствие.

Корпорация(тм) об этом мечтать не может. И в том числе поэтому ее претензии на прямое родство с Красной армией - смешны и нелепы.

С уважением, Алексей Исаев

От	RTY
К	Исаев Алексей (19.02.2011 23:47:16)
Дата	20.02.2011 00:30:31

Re: Эммм...

>И в том числе поэтому ее претензии на прямое родство с Красной армией - смешны и нелепы.

А что, кто-то считает, что прямого родства между ними нет?

От	Dervish
К	RTY (20.02.2011 00:30:31)
Дата	20.02.2011 08:05:49

Увидеть часть разницы можно сравнив новые и старые знамена, ПМСМ (-)

От	RTY
К	Dervish (20.02.2011 08:05:49)
Дата	20.02.2011 11:18:29

Re: Увидеть часть...

>-
Наличие разницы не исключает наличия прямого родства...

От	eagle852
К	RTY (20.02.2011 11:18:29)
Дата	20.02.2011 13:30:43

Тут не просто родство. Тут эволюция-с...

А после 91 еще и прямое формирование социальной группы путем отбора - нормальные офицеры увольнялись толпами. В результате отбор прошел, как прошел и мы имеем то что имеем - корпорацию (тм), я бы даже сказал корпорацию++ (тм).

От	Митрофанище
К	eagle852 (20.02.2011 13:30:43)
Дата	20.02.2011 13:40:26

Да-да...

>А после 91 еще и прямое формирование социальной группы путем отбора - нормальные офицеры увольнялись толпами. В результате отбор прошел, как прошел и мы имеем то что имеем - корпорацию (тм), я бы даже сказал корпорацию++ (тм).

В чём-то Вы прав, но всё равно, получается огульное охаивание.
Не все "нормальные офицеры увольнялись толпами", многим банально некуда было уволиться.
Кроме тог, приходили и достойные люди, желающие стать офицерами, и ставшие ими.
Были и те, кто вернулся на службу, Лебедь А.В., к примеру http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10187
Ему Вы в лицо сможете повторить свои слова?

Ладно, не буду говорить о живых, но неужели те офицеры, кто погиб в 1-й и 2-й Чечне, в 08.08.08 были только худшие, те, кто "отбор прошел"?

Не стоит всех одной краской мазать.

От	eagle852
К	Митрофанище (20.02.2011 13:40:26)
Дата	20.02.2011 14:14:35

Стоп, стоп - не так резко :-)

Никто никого не хаял. Никто никого не мазал.
Сам я отслужил. На офицерских.

Короля играет свита. А армию весь офицерский корпус в целом. Через офицерский корпус воспитывается личный состав. Проблема в том, что отбор таки прошел - и в том смысле кто занял верхние должности, и в том смысле какой личный состав срочной службы шел (и идет), и в том смысле, что уходили люди, которые могли-бы учить молодняк, который уже не учил никто. И какая разница, ушел офицер потому что было куда уходить, или не уволился, но фактически забил на службу? Ну да, кто не мог уйти - тот не уходил. Только все подработки искали и забивали "на этот дурдом". Проблема не в отдельных частях постоянной готовности, они то может и боеготовы. Проблема в общей картине как таковой...

Лебедь, пардон-муа, таки чистый продукт СА, но никак не РА. Еще меня учили "старые майоры" прошедшие школу СА. Но народ таки увольнялся, а один Лебедь всех молодый лейтенантов натаскать не сможет... А если вспомнить что за "кадры" шли из училищ! Мы еще про "комитеты матерей"
не вспоминали, а это напрочь парализовало нормальную работу с личным составом. И так-то было не слава богу - солдат яму копает, над ним офицер стоит, чтоб "военный" об ту яму не самоубился ненароком, а уж с возникновением "комитетов всех и всяческих матерей" вообще наступил беспробудный мрак.

Опять-же, про Чечню хотел написать, да решил не течь мыслью по древу. Да, офицеры с опытом. Но общая атмосфера то какова?

Резюмай - там уже ниже все написали. Сам я отслужил. Считаю, что было очень полезно - мне лично, но касательно нынешнего поколения - не знаю зачем оно в таком виде и кому нужно.

От	Митрофанище
К	eagle852 (20.02.2011 14:14:35)
Дата	20.02.2011 14:30:16

Не буду

Да и вообще, не буду.
пару вопросов задам только.
...
> ... Еще меня учили "старые майоры" прошедшие школу СА. Но народ таки увольнялся, а один Лебедь всех молодый лейтенантов натаскать не сможет... А если вспомнить что за "кадры" шли из училищ! ...

Эти "старые майоры" прошедшие школу СА", Вас учившие, в каком году "толпами сбежали"?
И, как я понял, Вы по призыву служили, двухгодичником.

Ну и как подтверждение моего тезиса -
отслужившие считают "прошедших школу СА" и "чистый продукт СА" - положительным фактором (может, Брежневе не знают?))) )
В отличие от неслуживших, "отмазавшиеся" от службы по различным причинам.

Народ, видимо, такой разный, на Руси-матушке.

От	eagle852
К	Митрофанище (20.02.2011 14:30:16)
Дата	20.02.2011 14:50:06

Re: Не буду

>Эти "старые майоры" прошедшие школу СА", Вас учившие, в каком году "толпами сбежали"?
1994-1996. Для нашей части то был своеобразный водороаздел, как я понял. Кто-то ушел на пенсию, кто-то в лоб отказывался идти на вышестоящие должности - а нафига горбатиться, когда зарплата почти та-же. В основном добивали выслугу. Как я понял, еще через пару лет офицерский состав сменился почти полностью. Причем остались самые одиозные, если не сказать попросту - гаденькие, личности. Они пытались выскочить на подполковничьи должности и, насколько я знаю, выскочили.

>И, как я понял, Вы по призыву служили, двухгодичником.
Да. Но как уже сказал на офицерских. И как уже отметил, кадры из училищ - это было что-то с чем-то. Такого уровня пофигизма я даже помыслить себе не мог.

>Ну и как подтверждение моего тезиса -
>отслужившие считают "прошедших школу СА" и "чистый продукт СА" - положительным фактором (может, Брежневе не знают?))) )
>В отличие от неслуживших, "отмазавшиеся" от службы по различным причинам.

Скажем так - от места и рода войск зависит. РВСН это, прямо скажем, - не трубопроводчики... Но опять-же, РВСН и ВДВ - это еще не вся армия. Опять-же, все с кем я служил, насколько я знаю и помню, в кадрированных частях карьер не делали и годами не сидели.

От	Митрофанище
К	eagle852 (20.02.2011 14:50:06)
Дата	20.02.2011 14:53:24

Re: Не буду

>>Эти "старые майоры" прошедшие школу СА", Вас учившие, в каком году "толпами сбежали"?
>1994-1996. Для нашей части то был своеобразный водороаздел, как я понял. Кто-то ушел на пенсию, кто-то в лоб отказывался идти на вышестоящие должности - а нафига горбатиться, когда зарплата почти та-же. В основном добивали выслугу. Как я понял, еще через пару лет офицерский состав сменился почти полностью. Причем остались самые одиозные, если не сказать попросту - гаденькие, личности. Они пытались выскочить на подполковничьи должности и, насколько я знаю, выскочили.

Этот период я прекрасно помню.

>>И, как я понял, Вы по призыву служили, двухгодичником.
>Да. Но как уже сказал на офицерских. И как уже отметил, кадры из училищ - это было что-то с чем-то. Такого уровня пофигизма я даже помыслить себе не мог.

Начало ввода в строй "детей перестройки"

>>Ну и как подтверждение моего тезиса -
>>отслужившие считают "прошедших школу СА" и "чистый продукт СА" - положительным фактором (может, Брежневе не знают?))) )
>>В отличие от неслуживших, "отмазавшиеся" от службы по различным причинам.
>
>Скажем так - от места и рода войск зависит. РВСН это, прямо скажем, - не трубопроводчики... Но опять-же, РВСН и ВДВ - это еще не вся армия. Опять-же, все с кем я служил, насколько я знаю и помню, в кадрированных частях карьер не делали и годами не сидели.

Я знаю.
Это я, честно говоря, не для Вас постил. Вы это и так знаете.

Всех благ.

От	Antenna
К	Митрофанище (20.02.2011 13:40:26)
Дата	20.02.2011 14:05:01

Пьяные российские офицеры разбили иллюминатор в самолете на высоте 10 тыс метров

Офицеры российской армии устроили дебош на борту самолета рейса Алма-Ата-Москва, едва не закончившийся трагедией.
http://www.topnews.ru/news_id_40593.html

Это офицеры РВСН так в отпуск летают.

От	Митрофанище
К	Antenna (20.02.2011 14:05:01)
Дата	20.02.2011 14:20:02

Re: Пьяные российские...

>Офицеры российской армии устроили дебош на борту самолета рейса Алма-Ата-Москва, едва не закончившийся трагедией.
> http://www.topnews.ru/news_id_40593.html

>Это офицеры РВСН так в отпуск летают.

А вот можете посмотреть
фото пьяных следователей СКП, устроивших дебош в самолете ... борту А320, который готовился к вылету по маршруту Петербург - Москва, находились 99 человек (из которых 3 - дети).

"Три пассажира, находившиеся в нетрезвом состоянии, очень громко разговаривали, ругались, пытались распивать спиртные напитки на борту, а стюардесс, которые старались их утихомирить, просто посылали куда подальше", - сообщили в авиакомпании. Там подтвердили, что хулиганы прикрывались удостоверениями сотрудников следственных органов. Даже вызванные на место милиционеры оказались не в силах совладать с дебоширами. Вывести их из салона смогли только после прибытия на место дежурного прокурора по Петербургу. .."
http://www.newsru.com/russia/17aug2010/skpdepho.html
А ещё есть целая пачка подборок про гражданских "уважаемых россиян" в роли "пьянобыдлопаксов"

Или Вы только чернуху про армию собираете?
Скажите, не стесняйтесь, я пойму, про последователей Сергея Адамовмча и Леры наслышан.

От	Antenna
К	Митрофанище (20.02.2011 14:20:02)
Дата	20.02.2011 16:21:01

ГЛАВПУРа нет, забудьте. Придется не безобразничать. (-)

От	Митрофанище
К	Antenna (20.02.2011 16:21:01)
Дата	20.02.2011 16:33:18

Так не безобразничайте. В чём проблема?

Зачем тащить это на форум?
Если Вы интересуетесь такими случаями в целом, есть авивфорумы, там про "быдлопаксов" полно информации.
Если Вам нужна "чернуха" конкретно по армии - идите на форум к бабе Лере, Вам там помогут.

Я не могу Вам запретить тащить всякую дрянь ~~в рот~~ на форум, но здравым смыслом руководствоваться рекомендовать могу.

От	Antenna
К	Митрофанище (20.02.2011 16:33:18)
Дата	20.02.2011 16:40:32

Не поняли, придется не безобразничать, а не пытаться ГЛАВПУР заново строить. (-)

От	Митрофанище
К	Antenna (20.02.2011 16:40:32)
Дата	20.02.2011 17:08:03

Так понимайте и не стройте.

В чём тут Ваше не понимание и тема ветки?

От	Antenna
К	Митрофанище (20.02.2011 17:08:03)
Дата	20.02.2011 17:15:24

Опять не поняли. Перечитайте, думайте, размышляйте. Потом

спросите. Только словами которые понимаете.

От	eagle852
К	Antenna (20.02.2011 14:05:01)
Дата	20.02.2011 14:17:52

Это поди Военно-Космические, а не РВСН. (-)

От	прибалт
К	Исаев Алексей (19.02.2011 23:47:16)
Дата	20.02.2011 00:14:24

При желании можно и другие цитаты найти

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Красная армия пользуется огромной любовью в народе(С) тов. Сотенский. Большое число соискателей на офицерские должности это уже следствие.
>Корпорация(тм) об этом мечтать не может. И в том числе поэтому ее претензии на прямое родство с Красной армией - смешны и нелепы.
>С уважением, Алексей Исаев

Вот довоенный приказ прибОВО №0308 от 16 мая 1941 года - Уволить по ст.43 п."б" Положения о прохождении службы начальствующем составе Красной Армии.
например - мл. лейтенант Г.К.Л. - мл. радиотехник 3-го тп 2-й тд - За систематическое употребление спиртных напитков, драку, судим судом чести, исключен из членов ВЛКСМ, явился к члену ВС округа на беседу в пьяном виде.
Видно тов. не до конца осознал как ему повезло служить в КА.
Претензии на родство прямые. Разные государства одного российского народа, соответственно и армии одного народа: императорская, Красная, Советская, российская.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (19.02.2011 23:47:16)
Дата	19.02.2011 23:56:22

Ну-ну... ясно....

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (19.02.2011 23:56:22)
Дата	20.02.2011 01:03:56

Re: Ну-ну... ясно....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы не поверите, но к Красной армиии и сейчас народ не равнодушен.

Угу. А отношение к корпорации(тм) см. в корневом постинге.

>Да-да... Вы несомненно правы, сам недавно по ТВ слыхал - "В этом году нашей новой стране исполняется 20 лет".

В корпорацию(тм) вооруженные силы страны начали превращаться еще при позднем СССР. Тогда же и отношение к ним стало меняться.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (20.02.2011 01:03:56)
Дата	20.02.2011 10:19:59

Re: Ну-ну... ясно....

…

>>Вы не поверите, но к Красной армиии и сейчас народ не равнодушен.
>
>Угу. А отношение к корпорации(тм) см. в корневом постинге.

Отношение к корпорации(тм) отлично просматривается нашими деньгоделателями от искусства.
"Кадеты", "Солдаты", "Курсанты", "9-е роты", "Особенности создания афоризмов генералом Иволгиным" и пр.

>>Да-да... Вы несомненно правы, сам недавно по ТВ слыхал - "В этом году нашей новой стране исполняется 20 лет".
>
>В корпорацию(тм) вооруженные силы страны начали превращаться еще при позднем СССР. Тогда же и отношение к ним стало меняться.

Я Вам больше скажу - в головах обазованщицкой интеллигенции ещё раньше меняться стало.
С 1968 года, потом 1979 – вот основные вехи.
ИВИ немного опоздал со своими анализами, хотя отжигал, помню-помню... Волкогонов – это, знаете ли, символ. Да и сейчас в достойном его памяти направлении двизуться, полагаю.

А народ – см. выше. Народ, он не образованщина. Народ, в большинстве своей мужской части сам в армии служил.
Он не отмазывался от службы ни через липовые болезни, ни через гламурность, ни через военные кафедры.

Да, и как-то несолидно за весь народ выводы делать.
Как-то я сомневаюсь, что есть такие полномочия.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (20.02.2011 10:19:59)
Дата	20.02.2011 12:17:36

Re: Ну-ну... ясно....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Отношение к корпорации(тм) отлично просматривается нашими деньгоделателями от искусства.
>"Кадеты", "Солдаты", "Курсанты", "9-е роты", "Особенности создания афоризмов генералом Иволгиным" и пр.

Граждане могли без труда сами составить представление о корпорации(тм). Т.к. ввиду необходимости оправдания существования орды бездельников и дармоедов, весьма значительную часть молодых людей отправляли для ознакомления с жизнедеятельностью корпорации(тм) изнутри. Некоторые приезжали инвалидами и в цинковых гробах в мирное время. Оставшиеся в живых имели бесценный опыт для формирования мнения о корпорации(тм) без всяких усилий со стороны людей из культуры-мультуры и продукции дуроскопа. Результат см. в корневом постинге.

>Я Вам больше скажу - в головах обазованщицкой интеллигенции ещё раньше меняться стало.
>С 1968 года, потом 1979 – вот основные вехи.

Согласен. Брежнев начал делать из вооруженных сил вещь в себе, ставшую вскоре корпорацией(тм).

>А народ – см. выше. Народ, он не образованщина. Народ, в большинстве своей мужской части сам в армии служил.

Совершенно согласен. Поэтому для любви/ненависти имеет свои основания. Тут как говориться, неча на зеркало пенять(см. корневое сообщение и цифири в нем).

>Он не отмазывался от службы ни через липовые болезни, ни через гламурность, ни через военные кафедры.

Ну да. Поэтому изнутри знает, что из себя представляет корпорация(тм). Перед ним щеки надувать не получиться.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (20.02.2011 12:17:36)
Дата	20.02.2011 12:51:37

Re: Ну-ну... ясно....

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Отношение к корпорации(тм) отлично просматривается нашими деньгоделателями от искусства.
>>"Кадеты", "Солдаты", "Курсанты", "9-е роты", "Особенности создания афоризмов генералом Иволгиным" и пр.
>
>Граждане могли без труда сами составить представление о корпорации(тм). Т.к. ввиду необходимости оправдания существования орды бездельников и дармоедов, весьма значительную часть молодых людей отправляли для ознакомления с жизнедеятельностью корпорации(тм) изнутри. Некоторые приезжали инвалидами и в цинковых гробах в мирное время. Оставшиеся в живых имели бесценный опыт для формирования мнения о корпорации(тм) без всяких усилий со стороны людей из культуры-мультуры и продукции дуроскопа. Результат см. в корневом постинге.

Да, я в курсе, более того, сам об этом постил –
Re: "Народ, в большинстве своей мужской части сам в армии служил. Он не отмазывался от службы ни через липовые болезни, ни через гламурность, ни через военные кафедры".

>>Я Вам больше скажу - в головах обазованщицкой интеллигенции ещё раньше меняться стало.
>>С 1968 года, потом 1979 – вот основные вехи.
>
>Согласен. Брежнев начал делать из вооруженных сил вещь в себе, ставшую вскоре корпорацией(тм).

Да, Брежнев он такой... Вот и крайний найден.
К слову, это Ваша личная точка зрения или ИВИ(тм)?

>>А народ – см. выше. Народ, он не образованщина. Народ, в большинстве своей мужской части сам в армии служил.
>
>Совершенно согласен. Поэтому для любви/ненависти имеет свои основания. Тут как говориться, неча на зеркало пенять(см. корневое сообщение и цифири в нем).

Так народ и не пеняет. Народ служить идёт.
Пеняют в основном те, кто не служил.

>>Он не отмазывался от службы ни через липовые болезни, ни через гламурность, ни через военные кафедры.
>
>Ну да. Поэтому изнутри знает, что из себя представляет корпорация(тм). Перед ним щеки надувать не получиться.

Именно так.
Понимает.
Поэтому до сих пор, как сказано в предыдущем посте, на этом отношении народа к армии делают деньги – фильмы, сериалы, песни.
Коммерсанты от искусства не смотрят на надувающую щёки образованщину, а понимая интересы народа в ВС делают на этом интересе деньги.
Ну что делать, народ у нас видимо такой, не хочет поступать так, как образованцы хотят.
Не принимает их точку зрения:
от ходоков в народ, до искателей РКМП.

Да, забыл сказать.
Тот самый народ, о котором шла речь в первом посте, в 1917 и несколько далее желающих стать (и ставших) офицерами топил, насаживал на штыки и т.д. развлекался.
То ли не понял народ чаяний образованщины того времени, то ли передумал её слушать...
Кто знает.

От	Дуст
К	Митрофанище (20.02.2011 12:51:37)
Дата	21.02.2011 01:02:25

Хочу напомнить: форумные офицеры категорически против обязательной срочной...

... перед поступлением в военное училище. Также они против того, чтобы их дети служили. Другими словами, они тоже входят в эти 54%. Не понимаю, о чем идет спор?

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (20.02.2011 12:51:37)
Дата	20.02.2011 15:07:41

Re: Ну-ну... ясно....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да, я в курсе, более того, сам об этом постил –
>Re: "Народ, в большинстве своей мужской части сам в армии служил. Он не отмазывался от службы ни через липовые болезни, ни через гламурность, ни через военные кафедры".

Следовательно отрицательное отношение к армии есть следствие личного опыта и мнения родственников, а не каких-то там сериалов.

>>Согласен. Брежнев начал делать из вооруженных сил вещь в себе, ставшую вскоре корпорацией(тм).
>Да, Брежнев он такой... Вот и крайний найден.
>К слову, это Ваша личная точка зрения или ИВИ(тм)?

Для военного человека(с характерным для представителей корпорации(тм) мощным интеллектом деревянного табурета) повторю: с 1 июня 2010 г. я официально не являюсь сотрудником ИВИ. Жертва мебельщика(тм), ггг.
Так что мнение мое личное.

>>Совершенно согласен. Поэтому для любви/ненависти имеет свои основания. Тут как говориться, неча на зеркало пенять(см. корневое сообщение и цифири в нем).
>Так народ и не пеняет. Народ служить идёт.

Точнее его туда пинками загоняют. Для оправдания существования(см. постингом выше).

>Пеняют в основном те, кто не служил.

Не врите.

>Поэтому до сих пор, как сказано в предыдущем посте, на этом отношении народа к армии делают деньги – фильмы, сериалы, песни.

Это так называемое вранье. Неча на зеркало пенять. Отношение людей к корпорации(тм) складывалось ввиду личного опыта и опыта ближайшего окружения. В том числе ввиду приезда в цинковых гробах в мирное время.

>Ну что делать, народ у нас видимо такой, не хочет поступать так, как образованцы хотят.

Народная толща, как показал опрос, вполне определенно высказался своим большинством: корпорация(тм) - говно. Без помощи образованцев. См. корневой постинг.

>Тот самый народ, о котором шла речь в первом посте, в 1917 и несколько далее желающих стать (и ставших) офицерами топил, насаживал на штыки и т.д. развлекался.

Ну да. Корпорация(тм) еще дешево отделалась. И чего гундеть и жаловаться на жизнь? Сами страну прощелкали, своими руками. В очередной раз: низкий поклон вам, до земли, дорогие защитники Отечества.

С уважением, Алексей Исаев

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (20.02.2011 15:07:41)
Дата	20.02.2011 16:06:13

Ув. господин Исаев, вы напомнили о исходнике. Ну посмотрите его. Данные на 2008.

Современный опрос касается только оценки угроз.
Данные о желании отправить родных и близких служить в корпорацию (тм) - от 2008 г.

Исходник вообще-то нам говорит, что заголовок можно было бы редактировать и по другому. Например, аналог газеты.вру у корпорации (тм) мог бы написать "Почти 40 процентов населения хотят служить в армии" :)))
При этом, заметим, что на сайте Левады отслеживается тенденция: в 2000 положительных ответов было 19 процентов, в 2008 уже 36, причем тенденция на рост. Ну газета.ру конечно это все не говорит.

Далее. "Социологическое исследование", которое якобы "было проведено к Дню защитника Отечества", провели в предверии Нового года, опросив аж 1600 чел из 45 регионов. Как провели опрос на другой вопрос в 2008, мы не знаем, но можно предположить что также в левада-стайл. Я думаю что в ИВИ в такие поделки социсследованиями не назвали бы.

От	Исаев Алексей
К	Фигурант (20.02.2011 16:06:13)
Дата	20.02.2011 21:46:18

Re: Ув. господин...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Исходник вообще-то нам говорит, что заголовок можно было бы редактировать и по другому. Например, аналог газеты.вру у корпорации (тм) мог бы написать "Почти 40 процентов населения хотят служить в армии" :)))

Меньше половины, ага. Ну плохие цифири, тут никуда не денешься.

>При этом, заметим, что на сайте Левады отслеживается тенденция: в 2000 положительных ответов было 19 процентов, в 2008 уже 36, причем тенденция на рост.

Вот сами же дали ссылку, там же все очевидно. "Не хотели бы из-за возможности гибели/ранения в конфликтах типа чеченского" в 2000-м аж 48 %. В 2008 г. таких всего 21 %. Потому что правительство махнуло рукой и предпочло строить небоскребы и мечети в Грозном.
Однако заметим, что полной перекачки ответов не произошло. 48 % - 21 % = 27 %. Однако 19 % + 27 % = 46 %, а не 36 % как можно было подумать.

>Далее. "Социологическое исследование", которое якобы "было проведено к Дню защитника Отечества", провели в предверии Нового года, опросив аж 1600 чел из 45 регионов.

Вы просто не в курсе. Всегда опрашивается строго определенная выборка. Всенародного опроса не дают даже выборы Президента.

С уважением, Алексей Исаев

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (20.02.2011 21:46:18)
Дата	20.02.2011 23:11:17

Re: Ув. господин...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Исходник вообще-то нам говорит, что заголовок можно было бы редактировать и по другому. Например, аналог газеты.вру у корпорации (тм) мог бы написать "Почти 40 процентов населения хотят служить в армии" :)))
>
>Меньше половины, ага. Ну плохие цифири, тут никуда не денешься.
Свою точку зрения на вопрос я изложил тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2151053.htm
Так что каждый видит тот помидор, который ему хочется.
Но не думаю, что опрос проведенный по всем правилам (а особенно по левада-стайл правилам) с таким же вопросом дал бы отличные (во всех смыслах слова) результаты даже в тех странах, на которые тут принято равнятся. Кроме м.б. Израиля, и то. Если хотите ответ положительный на 60 или более процентов, вам нужна машина времени или довоенный СССР. Ну или Спарта, хотя это ненаучная гипотеза :)

>>При этом, заметим, что на сайте Левады отслеживается тенденция: в 2000 положительных ответов было 19 процентов, в 2008 уже 36, причем тенденция на рост.
>
>Вот сами же дали ссылку, там же все очевидно. "Не хотели бы из-за возможности гибели/ранения в конфликтах типа чеченского" в 2000-м аж 48 %. В 2008 г. таких всего 21 %. Потому что правительство махнуло рукой и предпочло строить небоскребы и мечети в Грозном.
Причины сказать нет всегда находятся. Историк должен понимать что важна величина феномена, а не сам факт феномена.

>Однако заметим, что полной перекачки ответов не произошло. 48 % - 21 % = 27 %. Однако 19 % + 27 % = 46 %, а не 36 % как можно было подумать.
Я не знаю кто это может подумать, но это явно должен быть человек мало знакомый с логикой. Не может быть прямой перекачки ответов из суб-ответа на другую плоскость, если вопрос не бинарный. Опять же, причины всегда найдутся. Опрос левада-стайл конечно дает нам суб-ответа только на вариант НЕТ, на вариант ДА никакой детализации не предусматривается. Это тоже характерно.
Следуя за вами, можно серьезно задавать себе вопрос что бы значило что только 6 процентов отрицательных ответов вызвано тем возражением, что армия - потерянные годы и по дурацки предположить что это значит что 94 процентов потенциальных уклонистов вообще-то при прочих равных считают что сама по себе служба это не потеря времени. Или что общество между 2007 и 2008 осознала как прекрасно мебельщики борятся с дедовщиной. Или что развал армии прекратился в 2000 году и только 6 процентов считают так сегодня итд.
Абсурд, то бишь.

>>Далее. "Социологическое исследование", которое якобы "было проведено к Дню защитника Отечества", провели в предверии Нового года, опросив аж 1600 чел из 45 регионов.
>
>Вы просто не в курсе. Всегда опрашивается строго определенная выборка. Всенародного опроса не дают даже выборы Президента.
Давайте вы не будете голословно подразумевать в чем я в курсе или нет, и я не буду делать то же самое с вами. Я исхожу из того что любой не-специалист с высш. образованием понимает что я хотел сказать фразой выше. При этом я прекрасно в курсе, к сож., как работает Левада Ц и насколько репрезентативны их т.н. усредненные опросы и какой контингент в реале опрашивается и в каких условиях. Наукой или хотя бы серьезной работой там и не пахнет. Что само по себе конечно ничего не значит - серьезный опрос мог бы выявить результаты и гораздо худшие, или лучшие, чем то что нам дает Левада.

От	Фигурант
К	Фигурант (20.02.2011 16:06:13)
Дата	20.02.2011 16:11:41

Забыл доказательстффа: линки от левады тут:

http://www.levada.ru/army.html
К слову, в отличии от того что говорит газета.вру, уже в 2008 году угрозу как реальную оценивали уже 52 процента.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (20.02.2011 15:07:41)
Дата	20.02.2011 15:36:11

Re: Ну-ну... ясно....

...

>>Да, я в курсе, более того, сам об этом постил –
>>Re: "Народ, в большинстве своей мужской части сам в армии служил. Он не отмазывался от службы ни через липовые болезни, ни через гламурность, ни через военные кафедры".
>
>Следовательно отрицательное отношение к армии есть следствие личного опыта и мнения родственников, а не каких-то там сериалов.

Немного не так.
Следовательно положительное отношение к армии есть следствие личного опыта и мнения родственников, а не каких-то там сериалов.
Положительное.

Вот это деньгоделатели учитывают, и как мы видим по зомбоящику и т.п. – правильно учитывают.
Что с них взять – они ориентируются не на мнение ИВИ(тм) и образованцев, а на мнение своего кармана.
Деньги для них важнее идеи вышеуказанных гг.

>>>Согласен. Брежнев начал делать из вооруженных сил вещь в себе, ставшую вскоре корпорацией(тм).
>>Да, Брежнев он такой... Вот и крайний найден.
>>К слову, это Ваша личная точка зрения или ИВИ(тм)?
>
>Для военного человека(с характерным для представителей корпорации(тм) мощным интеллектом деревянного табурета) повторю: с 1 июня 2010 г. я официально не являюсь сотрудником ИВИ. Жертва мебельщика(тм), ггг.

Хорошо, для этого человека Вы повторили (кстати, это не Табуреткин ли был?), повторите для меня. Если можно, более аргументировано.
Дело в том, что я считаю верной пословицу – "С кем поведёшься…", так что, извините... осадочек останется надолго позже 1 июня 2010 г. Как официально, так и неофициально. Это я так, в общем.

>Так что мнение мое личное.

Подтвердить это мнение не сможете?
А то как-то не вериться – такой был старенький, войну прошёл и вот оно как выходит? (((

...

>>Так народ и не пеняет. Народ служить идёт.
>
>Точнее его туда пинками загоняют. Для оправдания существования(см. постингом выше).

Ну что Вы так!
Во многих регионах даже взятки платят, что бы призвали.
Неужто не знали? Знайте тогда.

>>Пеняют в основном те, кто не служил.
>
>Не врите.

Что Вы, я не из интеллигентов-образованцев. Как можно?

>>Поэтому до сих пор, как сказано в предыдущем посте, на этом отношении народа к армии делают деньги – фильмы, сериалы, песни.
>
>Это так называемое вранье. Неча на зеркало пенять. Отношение людей к корпорации(тм) складывалось ввиду личного опыта и опыта ближайшего окружения. В том числе ввиду приезда в цинковых гробах в мирное время.

Да-да... Я читал речи Новодворской, опять же – "Я Вас туда не посылал!"
Всё уже было. Не спорю, для молодёжи может быть и ново, но увы – было.

>>Ну что делать, народ у нас видимо такой, не хочет поступать так, как образованцы хотят.
>
>Народная толща, как показал опрос, вполне определенно высказался своим большинством: корпорация(тм) - говно. Без помощи образованцев. См. корневой постинг.

Да-да... И поэтому народная толща исправно и служит.
Что-то не складывается в пасьянсе.

>>Тот самый народ, о котором шла речь в первом посте, в 1917 и несколько далее желающих стать (и ставших) офицерами топил, насаживал на штыки и т.д. развлекался.

>Ну да. Корпорация(тм) еще дешево отделалась. И чего гундеть и жаловаться на жизнь? ...
Как я понимаю – ТА корпорация?

>... Сами страну прощелкали, своими руками. ...

Странно, а выше о Брежневе речь шла.
Определиться бы надо.

>...В очередной раз: низкий поклон вам, до земли, дорогие защитники Отечества.

Спасибо.
Это Вы в преддверии 23 февраля, как я понимаю?
Но всё равно, спасибо.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (20.02.2011 15:36:11)
Дата	20.02.2011 21:19:37

Re: Ну-ну... ясно....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Следовательно положительное отношение к армии есть следствие личного опыта и мнения родственников, а не каких-то там сериалов.
>Положительное.

Отрицательное. Выражающееся в том, что "Больше половины опрошенных (54%) заявили, что не хотят, чтобы их близкие служили в армии"
И это прямое следствие личного опыта и опыта близких.

>Хорошо, для этого человека Вы повторили (кстати, это не Табуреткин ли был?), повторите для меня.

Не стремитесь казаться глупее, чем Вы есть. И так неплохо получается.

>>Так что мнение мое личное.
>Подтвердить это мнение не сможете?

Могу. Отказ от разумных предложений Хрущева, бездумный рост армии и раскручивание маховика военного производства.

>А то как-то не вериться – такой был старенький, войну прошёл и вот оно как выходит?

Войну прошел еще такой человек как Астафьев. Это не индульгенция.

>>Точнее его туда пинками загоняют. Для оправдания существования(см. постингом выше).
>Во многих регионах даже взятки платят, что бы призвали.

Видимо ввиду "многочисленности" этих регионов, в других загоняют пинками.

>>Не врите.
>Что Вы, я не из интеллигентов-образованцев. Как можно?

Вы за интеллигентами-образованцами не прячьтесь. Те просто на кухне сидели и трандели. Вы же представитель организации, которая сидела на шее народной, не сеяла, не пахала, а когда пришел час - стыдливо отвела глаза. Людей с оружием, оставивших свой народ в беде. В очередной раз низкий поклон Вам, зайчики мои.

>>Это так называемое вранье. Неча на зеркало пенять. Отношение людей к корпорации(тм) складывалось ввиду личного опыта и опыта ближайшего окружения. В том числе ввиду приезда в цинковых гробах в мирное время.
>Да-да... Я читал речи Новодворской, опять же – "Я Вас туда не посылал!"

Еще раз для военных: не с войны, а в мирное время. У меня так в цинковом гробу из СА в 1970-х еще приехал один из родственников. Не из Афганистана, как нетрудно догадаться. Ради чего он умер? Ради того, чтобы ряд бездельников и дармоедов, от которых защите страны никакого толку и проку, получили советскую офицерскую зарплату? А в 1991 г. сделали стеклянные глаза "Приказа не было..."

>Да-да... И поэтому народная толща исправно и служит.

Загоняемая туда пинками. И с настроением "Больше половины опрошенных (54%) заявили, что не хотят, чтобы их близкие служили в армии".

>Что-то не складывается в пасьянсе.

Все складывается. Просто некоторым надо разуть глаза и не прятаться за клоунов вроде Новодворской.

>>Ну да. Корпорация(тм) еще дешево отделалась. И чего гундеть и жаловаться на жизнь? ...
>Как я понимаю – ТА корпорация?

Нет, эта. Которая глазки стыдливо отвела "Приказа-то не было..."

>>... Сами страну прощелкали, своими руками. ...
>Странно, а выше о Брежневе речь шла.
>Определиться бы надо.

Ну давайте определимся, мне не жалко. Орда не сеющих и не пашущих бездельников и дармоедов дорого обходилась стране, что вкупе с экономическими просчетами заставило начать "перестройку и ускорение"(С). Когда ситуация стала критической люди с оружием не нашли в себе мужества поступить как Франко и Мола. Результатом была гибель страны.

>Это Вы в преддверии 23 февраля, как я понимаю?

Вы вот тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2150725.htm захотели послушать мое мнение. Вот и кушайте, не обляпайтесь.

С уважением, Алексей Исаев

От	TEXOCMOTP
К	Исаев Алексей (20.02.2011 21:19:37)
Дата	21.02.2011 05:34:12

Re: Ну-ну... ясно....

>Вы за интеллигентами-образованцами не прячьтесь. Те просто на кухне сидели и трандели. Вы же представитель организации, которая сидела на шее народной, не сеяла, не пахала, а когда пришел час - стыдливо отвела глаза. Людей с оружием, оставивших свой народ в беде. В очередной раз низкий поклон Вам, зайчики мои.
...А в 1991 г. сделали стеклянные глаза "Приказа не было..."

... Сами страну прощелкали, своими руками. ...
>>Странно, а выше о Брежневе речь шла.
>>Определиться бы надо.

>С уважением, Алексей Исаев

одни прячутся за отсутствия приказа, а вы - за них. Хотя вы также виноваты в развале как и они. Вы-то на баррикадах не были? Не захватывали оружие у ментов,военных и тэдэ? Не отстаивали СССР?
Так что не бросайтесь камнями в стеклянном доме...

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (20.02.2011 21:19:37)
Дата	21.02.2011 00:18:02

Re: Ну-ну... ясно....

>Вы же представитель организации, которая сидела на шее народной, не сеяла, не пахала, а когда пришел час - стыдливо отвела глаза. Людей с оружием, оставивших свой народ в беде.
Я конечно глубоко извиняюсь, но мне почему-то тогда показалось что народ в беде не очень себя в беде видел и не призывал дармоедов в погонах навести порядок, а скорее наоборот. Когда устроили шоу-попытку, народ сеятелей и пахателей гнал военных в шею. А отдельных дармоедов типа Ахромеева повесил на собственном ремне. Не за то что НЕ пытались.
Зато выйти на мостовую и касками постучать - на это народ сеятелей и пахарей был способен, да. Рукоплескать великому работяге, соли земли из народа на танке, тоже.

>У меня так в цинковом гробу из СА в 1970-х еще приехал один из родственников. Не из Афганистана, как нетрудно догадаться. Ради чего он умер? Ради того, чтобы ряд бездельников и дармоедов, от которых защите страны никакого толку и проку, получили советскую офицерскую зарплату?
Я что-то опять не понял, извиняюсь. Советские офицеры получали премию за аварийность и убиение л/с в мирное время или я что-то пропустил?
Несчастные случаи случались и у не-бездельников типа шахтеров и (страшно сказать) атомщиков. Мне кажется даже какие-то реакторы где-то далеко там, на/в Украине, глюки давали. Парочка людей погибла, говорят. Это тоже была, конечно, типо корпорация-тм, да.

>Загоняемая туда пинками.
Ну вот сейчас капитализм, никто в шахты прикладами не загоняет, а смертность чего-то нулевая не стала.

>Ну давайте определимся, мне не жалко. Орда не сеющих и не пашущих бездельников и дармоедов дорого обходилась стране, что вкупе с экономическими просчетами заставило начать "перестройку и ускорение"(С).
Ну я не знаю что именно заставило начать перестройку, но что-то мне говорит что это были не люди в погонах и даже не их просчеты.

> Когда ситуация стала критической люди с оружием не нашли в себе мужества поступить как Франко и Мола. Результатом была гибель страны.
Вы что-то пропустили. Была даже такая штука, ГКЧП называлась. Просто почему-то, в отличии от, толпы народа не выбежали их поддержать и резать отщепенцев и прочих неправильных, а наоборот. Так что может быть это не корпорация(тм) у нас сама по себе не та, а весь народ, а?

От	Фигурант
К	Фигурант (21.02.2011 00:18:02)
Дата	21.02.2011 00:36:10

ПСы: ну если честно, то обсуждать сабж нету смысла и абсурдно. Тем более, что

мне лично кажется, что тот факт что эта ветка была порождена не собственно реальной новостью (опрос о угрозах стране) а побочной инфой о готовности отдать семью под флаг отцов, гораздо интереснее сам по себе :)

От	doctor64
К	Фигурант (21.02.2011 00:36:10)
Дата	21.02.2011 00:45:46

Каких, простите, отцов? Это вы про триколор? (-)

От	Фигурант
К	doctor64 (21.02.2011 00:45:46)
Дата	21.02.2011 00:48:17

Это намек на амерское кино :) (-)

От	Secator
К	Исаев Алексей (20.02.2011 21:19:37)
Дата	20.02.2011 23:22:35

Re: Ну-ну... ясно....

>Еще раз для военных: не с войны, а в мирное время. У меня так в цинковом гробу из СА в 1970-х еще приехал один из родственников. Не из Афганистана, как нетрудно догадаться. Ради чего он умер? Ради того, чтобы ряд бездельников и дармоедов, от которых защите страны никакого толку и проку, получили советскую офицерскую зарплату? А в 1991 г. сделали стеклянные глаза "Приказа не было..."

>Нет, эта. Которая глазки стыдливо отвела "Приказа-то не было..."
>>>... Сами страну прощелкали, своими руками. ...

У вас видимо комплекс на этой теме. Что же вы Алексей в 91-м не взяли в руки оружие и не защищали территориальную целостность страны.

>Ну давайте определимся, мне не жалко. Орда не сеющих и не пашущих бездельников и дармоедов дорого обходилась стране, что вкупе с экономическими просчетами заставило начать "перестройку и ускорение"(С). Когда ситуация стала критической люди с оружием не нашли в себе мужества поступить как Франко и Мола. Результатом была гибель страны.

ИМХО Глупо обвинять в этом только одни ВС СССР, тем более что самому тоже не хватило пороху защищать страну.

С уважением Secator

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (20.02.2011 21:19:37)
Дата	20.02.2011 21:50:29

Re: Ну-ну... ясно....

...

>>Следовательно положительное отношение к армии есть следствие личного опыта и мнения родственников, а не каких-то там сериалов.
>>Положительное.
>
>Отрицательное. Выражающееся в том, что "Больше половины опрошенных (54%) заявили, что не хотят, чтобы их близкие служили в армии"
>И это прямое следствие личного опыта и опыта близких.

И совершенно не вызвано разгулом антиармейской и антипатриотичной истерией в СМИ.
Да-да...

Но как раз то, что тенденция роста положительных настроений несомненна, о чём, помимо опросов (см. ссылку топикстартёра) говорит и интерес народа к военным сериалам, фильмам, парадам и т.п.
И это не смотря на противодействие лебералодемократов и образованщины.

>>Хорошо, для этого человека Вы повторили (кстати, это не Табуреткин ли был?), повторите для меня.
>Не стремитесь казаться глупее, чем Вы есть. И так неплохо получается.

Что Вы, я просто пытаюсь соответствовать уровню собеседника.

>>>Так что мнение мое личное.
>>Подтвердить это мнение не сможете?
>Могу. Отказ от разумных предложений Хрущева, бездумный рост армии и раскручивание маховика военного производства.

Сожалею, но это только слова.
Нужны цифры (числа), даты, рубежи, противодействие, обстановка, возможности.

>>А то как-то не вериться – такой был старенький, войну прошёл и вот оно как выходит?
>Войну прошел еще такой человек как Астафьев. Это не индульгенция.

Но и не доказательство, не так ли?

>>>Точнее его туда пинками загоняют. Для оправдания существования(см. постингом выше).
>>Во многих регионах даже взятки платят, что бы призвали.
>Видимо ввиду "многочисленности" этих регионов, в других загоняют пинками.

Регионов, говорите...
Кроме Мск и СПб можете привести значимые примеры "пинкамозагоняния"?

>>>Не врите.
>>Что Вы, я не из интеллигентов-образованцев. Как можно?
>
>Вы за интеллигентами-образованцами не прячьтесь. ...

Я точно не прячусь, не наговаривайте. У меня профессия есть, и не одна.

>... Те просто на кухне сидели и трандели. Вы же представитель организации, которая сидела на шее народной, не сеяла, не пахала, а когда пришел час - стыдливо отвела глаза. Людей с оружием, оставивших свой народ в беде. В очередной раз низкий поклон Вам, зайчики мои.

Как выяснилось - протрындели. На съездах, митингах и т.д.
А мне стыдиться нечего, и некого.
Да, а зайчикам, кланяйтесь, раз уж Вам так хочется.

>>>Это так называемое вранье. Неча на зеркало пенять. Отношение людей к корпорации(тм) складывалось ввиду личного опыта и опыта ближайшего окружения. В том числе ввиду приезда в цинковых гробах в мирное время.
>>Да-да... Я читал речи Новодворской, опять же – "Я Вас туда не посылал!"
>
>Еще раз для военных: не с войны, а в мирное время. У меня так в цинковом гробу из СА в 1970-х еще приехал один из родственников. Не из Афганистана, как нетрудно догадаться. Ради чего он умер? Ради того, чтобы ряд бездельников и дармоедов, от которых защите страны никакого толку и проку, получили советскую офицерскую зарплату? А в 1991 г. сделали стеклянные глаза "Приказа не было..."

Вы часом не из тех, кто хотел бы пойти "своим путём", но страшно? Вот и приходится за деревьями не видеть леса.
Кстати, Вы не пробовали сравнить небоевые потери л/с в 30-е годы и, скажем в 70-е?

>>Да-да... И поэтому народная толща исправно и служит.
>
>Загоняемая туда пинками. И с настроением "Больше половины опрошенных (54%) заявили, что не хотят, чтобы их близкие служили в армии".

Да-да... Помним. Ответы см. выше.
Однако, после всей антиармейской грязи – 46% - хотят, "чтобы их близкие служили в армии"

>>Что-то не складывается в пасьянсе.
>Все складывается. Просто некоторым надо разуть глаза и не прятаться за клоунов вроде Новодворской.

Как я заметил, не всем, далеко не всем.

>>>Ну да. Корпорация(тм) еще дешево отделалась. И чего гундеть и жаловаться на жизнь? ...
>>Как я понимаю – ТА корпорация?
>Нет, эта. Которая глазки стыдливо отвела "Приказа-то не было..."

Вы эти глазки видели? Лично.
Да / Нет.

...

>Ну давайте определимся, мне не жалко. Орда не сеющих и не пашущих бездельников и дармоедов дорого обходилась стране, что вкупе с экономическими просчетами заставило начать "перестройку и ускорение"(С). Когда ситуация стала критической люди с оружием не нашли в себе мужества поступить как Франко и Мола. Результатом была гибель страны.

"Орда не сеющих и не пашущих бездельников и дармоедов" это Вы про образовенцев и интеллектуалов всех мастей?
Согласен.
В остальном – нет.
Ну а обращение к Франко и Мола ещё раз показывает уровень наших интеллектуалов.
Приди они к власти – эта когорту даже до стадионов не довели бы.

>>Это Вы в преддверии 23 февраля, как я понимаю?
>
>Вы вот тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2150725.htm захотели послушать мое мнение. Вот и кушайте, не обляпайтесь.

Что Вы, не обляпаюсь, я не из интеллигенции, и даже не их ИВИ(тм).
Но за заботу, спасибо.

От	eagle852
К	Исаев Алексей (20.02.2011 15:07:41)
Дата	20.02.2011 15:31:41

Если позволите, я вклинюсь...

Все оно так, да не совсем. Сильно от места прохождения службы, части и рода войск зависело оно - мнение народное. Опять-же, кого и как службой занимали. Не секрет, что была масса народу, которая за два года срочки так ничего о службе и не поняла. Впрочем, я знавал людей, которые и после МФТИ имели сознание чистое и незамутненное.

Опять-же, тут еще эффект, скажем там, сдвига восприятия в последующие после службы годы присутствует. Как с ветеранами ВОВ, которые изьяснялись сугубо материалами прихурщевской эпохи. Аналогия вполне прослеживается.

Я согласен - то была корпорация СА (тм), другое дело, что считаю, что в большей степени оно касалось прохождения службы на офицерских должностях и того агитпропа (тм) который корпорация (тм) несла в массы народные. Агитпроп, кстати, был получше чем сейчас.

От	Митрофанище
К	eagle852 (20.02.2011 15:31:41)
Дата	20.02.2011 15:48:33

Да я не возражаю, но

у меня тутдостаточно определённый имидж.
Не рискуйте, в общем, коллега.
Спасибо, но не рискуйте.

Ну а по посту - Вы абсолютно правы. Меняется время - меняются и общество.
И требовать от корпорации(тм) обр. 2011 года, что бы она соответствовала лучшим образцам корпорации(тм) обр. 1945 года, право не логично.

И я не случайно выделил лучшим.
Ибо в корпорации(тм) обр. 1945 года хватало всяких представителей, и солдат обворовывали, и гражданских, и уволившись банды создавали.
Что-то мне подсказываеит, мой оппонент знает об этом, но предпочитает не вспоминать.

Так и в корпорации(тм) обр. 2011 года есть всякие офицеры.

Если уж на то пошло, то моё мнение - наиболее качественным наш офицерский корпус был с середины 50-х (выпуски военных академий от 50-52 г.г., и ВУ от 1949 г.) по конец 70-х.

С уважением.

От	Etendard
К	объект 925 (19.02.2011 20:30:01)
Дата	19.02.2011 20:43:46

гордится не чем

вся надежда на ЯО, как у каких нибудь из отсталых азиатов

От	Фигурант
К	Etendard (19.02.2011 20:43:46)
Дата	20.02.2011 16:31:06

А чисто имхо, цифры восхитительные :)

>вся надежда на ЯО, как у каких нибудь из отсталых азиатов
даже если забыть (я ниже писал) что газета.ру нам скромно не говорит, что сабж (ответ на вопрос ХОТЕЛИ БЫ ВЫ, ЧТОБЫ ВАШ СЫН, БРАТ, МУЖ ИЛИ ДРУГОЙ БЛИЗКИЙ РОДСТВЕННИК СЛУЖИЛ СЕЙЧАС В АРМИИ? ЕСЛИ НЕТ, ТО ПОЧЕМУ?) это цифры 2008 года, а цифры 2011 - это только о оценке угроз, то все равно неплохо :)
При этом в
19 процентов положительных ответов: 2000 год
22: 2002
20: 2004
28: 2005
24: 2006
34: 2007
36: 2008
http://www.levada.ru/army.html
Слава мебельщикам, то есть :)))

Учитивая обьективное довольно хреновое состояние прохождения и осмысления службы призывным контингентом, качество этого контингента, шквал постоянного негатива в СМИ, полное отсутсвие государственной и ведомственной информационной политики и нулевое качество пропаганды, то 36 респондентов ответивших ДА - это просто невероятный результат даже без учета коеффициента Левады (число пи помноженное на их статошибку в скромные 3,4 процента) :)

При этом заметим что Левада-ц перестал задавать вопрос ЕСЛИ БЫ КТО-ТО ИЗ ЧЛЕНОВ ВАШЕЙ СЕМЬИ ПОДЛЕЖАЛ ПРИЗЫВУ В АРМИЮ, ЧТО БЫ ВЫ ПРЕДПОЧЛИ? с 2007 года, когда большинство (45 против 42) ответили Предпочел бы, чтобы он прошел службу в армии.

Такой вот левада-стайл соцопрос :)

Можно конечно еще начать срач о таких опросах как:
11.02.2011. Больше половины россиян сейчас влюблены
15.02.2011. Россияне о своем образовании: все лучше и лучше :))
http://www.levada.ru/press/2011021501.html
Это надо срочно обсуждать, считаю :)
Так что надо просто не ленится и смотреть исходники газетной инфы, количество срачей сразу уменьшится.

От	Паршев
К	Фигурант (20.02.2011 16:31:06)
Дата	20.02.2011 22:35:42

Зато мы вроде бы за э то не платим

Левада-центр вроде как грантополучатель с той стороны?

От	А.Никольский
К	Паршев (20.02.2011 22:35:42)
Дата	21.02.2011 00:09:55

он грантополучатель Кремля и правительства

про заграницу ничего не известно

От	Паршев
К	А.Никольский (21.02.2011 00:09:55)
Дата	21.02.2011 00:33:53

Макартуры точно давали

видел в каком-то их отчёте, он несекретен.

От	Фигурант
К	А.Никольский (21.02.2011 00:09:55)
Дата	21.02.2011 00:32:23

Нет, он мультивекторный получатель, и даватель (в различных значениях) :)

Грантополучание там мутное, но партнеры вполне себе интернационал посредственностей:
http://www.levada.ru/partneri.html
Из фондов там вполне грантодателюс вульгарис разного толка:

o Горбачев-Фонд
o Государственное агентство США по международному развитию (USAID, США)
o ИНДЕМ
o Либеральная Миссия
o Общественный вердикт
o Открытый Институт Здоровья
o Пушкинская библиотека
o Фонд имени Генриха Бёлля (Heinrich-Böll-Stiftung, Германия)
o Фонд Форда (the Ford Foundation, США)
o Фонд Макартуров в России (США)
o Фонд Фридриха Науманна (Friedrich-Naumann-Stiftung, Германия)
o Форум Доноров

От	Фигурант
К	Паршев (20.02.2011 22:35:42)
Дата	20.02.2011 23:14:41

Re: Зато мы...

>Левада-центр вроде как грантополучатель с той стороны?
Левада-центр попиливает бабки со всех сторон. Проблема их в том, что они так малопрофессиональны и так склонны экономить на спичках с целью плавного переливания грантов в личные карманы, что проколы у них случаются регулярно. Но заметить это никто не хочет - на это тоже нужны гранты :)

От	Паюша
К	Etendard (19.02.2011 20:43:46)
Дата	19.02.2011 23:40:06

Re: гордится не...

>вся надежда на ЯО, как у каких нибудь из отсталых азиатов

Нам столетиями ставили в вину, что мы воюем не по правилам, "как отсталые азиаты" :))

Стоит ли стесняться?

От	Etendard
К	Паюша (19.02.2011 23:40:06)
Дата	20.02.2011 16:24:40

Дело не в этом

Иран, пакистан и т.п. обладают или стремятся обладать ЯО, т.к. это дёшево в сравнении с высокоточным оружием, которое они не в состоянии создать. Пусть применение ЯО вкаких либо ситуациях это стрельба по воробьям из пушки, но, им это безразлично.

В рашке тоже самое. Базы для создания высокоточного оружия нет - т.н. "правительство" в качестве меры сдерживания может использовать лишь ЯО. впрочем, если у рашкинских дронов, джейдамов и т.п. будет китайская начинка, то удивлятся не придется. Попилы и откаты -вот смысл их существования, но не обороноспособность в купе жизненным уровнем населения.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Etendard (20.02.2011 16:24:40)
Дата	20.02.2011 16:52:35

Оскорбление российской государственности. Традиционные 7 дней (-)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Etendard (20.02.2011 16:24:40)
Дата	20.02.2011 16:50:03

Модераториал. Неделя р/о

Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

От	Фигурант
К	Etendard (20.02.2011 16:24:40)
Дата	20.02.2011 16:32:33

Re: Дело не...

>В рашке тоже самое. Базы для создания высокоточного оружия нет - т.н. "правительство" в качестве меры сдерживания может использовать лишь ЯО. впрочем, если у рашкинских дронов, джейдамов и т.п. будет китайская начинка, то удивлятся не придется.
Во 1-х конечно матчасть вам подучить бы не мешало, хотя митинг тут прямо за углом, так что в ветке не особенно ошиблись, да.
Во 2-х со словечками поосторожнее, тут это не очень любят.