От Китоврас
К All
Дата 13.12.2001 12:13:58
Рубрики WWII; Армия; 1941;

?Член военного Совета

Доброго всем здравия!
Вопрос такой - как известно, во главе армий РККА в 1941 стояли три человека - командарм, начштаба и Член военного совета.
С первыми двумя все более мене понятно, а вот какие функции выполнял третий? Понятно что что-то связанное с линией партии, но ведь был же отдельный политотдел со своим начальником...
Т.е. какие функции и задачи ЧВС в военное время?
Могли он скажем отдавать приказы и принимать командование над войсками?

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Игорь Куртуков
К Китоврас (13.12.2001 12:13:58)
Дата 15.12.2001 18:20:03

Re: ?Член военного...

>Доброго всем здравия!
>Вопрос такой - как известно, во главе армий РККА в 1941 стояли три человека - командарм, начштаба и Член военного совета.

Не совсем точно. Во главе армии (округа, фронта) стоял Военный совет армии (округа, фронта) как коллективный орган управления, состоявший из командующего и двух членов военного совета.

Положение о военных советах опубликовано скажем в "Русский Архив. Великая отечественная" т.13(2-1) сс.13-14.
От СанитарЖеня
К Китоврас (13.12.2001 12:13:58)
Дата 13.12.2001 13:43:17

Член военного Совета=квазикомиссар


>Доброго всем здравия!
>Вопрос такой - как известно, во главе армий РККА в 1941 стояли три человека - командарм, начштаба и Член военного совета.
>С первыми двумя все более мене понятно, а вот какие функции выполнял третий? Понятно что что-то связанное с линией партии, но ведь был же отдельный политотдел со своим начальником...
>Т.е. какие функции и задачи ЧВС в военное время?
>Могли он скажем отдавать приказы и принимать командование над войсками?

До введения единоначалия армией командовали равноправные командир и комиссар (а начштаба был ниже по положению, начполитотдела еще ниже.) После введения единоначалия комиссары (с теми же функциями, но без права отменять решения командира) стали "членами военного Совета", ранг их - заместительский. Начальник политотдела - его непосредственный подчиненный, занимающийся текущей работой.
От iggalp
К СанитарЖеня (13.12.2001 13:43:17)
Дата 13.12.2001 14:54:50

Re: Член военного...


>До введения единоначалия армией командовали равноправные командир и комиссар (а начштаба был ниже по положению, начполитотдела еще ниже.) После введения единоначалия комиссары (с теми же

Комиссаров в самом начале войны не было, они позже в июле появились.
От СанитарЖеня
К iggalp (13.12.2001 14:54:50)
Дата 13.12.2001 15:34:58

Re: Член военного...



>>До введения единоначалия армией командовали равноправные командир и комиссар (а начштаба был ниже по положению, начполитотдела еще ниже.) После введения единоначалия комиссары (с теми же
>
>Комиссаров в самом начале войны не было, они позже в июле появились.

Они появились в Гражданскую войну, затем в процессе введения частичного, а затем и полного единоначалия исчезли, передав часть функций членам Военного Совета
От UFO
К Китоврас (13.12.2001 12:13:58)
Дата 13.12.2001 13:18:06

ИМХО ЧВС-Армейский комиссар, судя по муарам (-)
От Sav
К UFO (13.12.2001 13:18:06)
Дата 13.12.2001 13:41:54

Так и есть

Приветствую!

ЧВС - и есть комиссар/зам.полит армейского уровня. А начальник политотдела армии ето чисто "техническая" должность. На дивизионном уровне ети должности (комиссар/зам.по политчасти и начальник политотдела) совмесчались, на армейском работы больше, поетому у ЧВС был начальник политотдела.

С уважением, Савельев Владимир
От Александр Киян
К Sav (13.12.2001 13:41:54)
Дата 13.12.2001 19:55:51

Re: Так и...

Приветствую !

> ЧВС - и есть комиссар/зам.полит армейского уровня. А начальник политотдела армии ето чисто "техническая" должность. На дивизионном уровне ети должности (комиссар/зам.по политчасти и начальник политотдела) совмесчались, на армейском работы больше, поетому у ЧВС был начальник политотдела.

А вобще-то ЧВСов было два и один из них не совсем политрук :-))
(правда не уверен, что всю войну и на всех уровнях)

C уважением
http://rkka.ru
От UFO
К Александр Киян (13.12.2001 19:55:51)
Дата 13.12.2001 19:58:10

Да..

Приветствую Вас!

>Приветствую !

>> ЧВС - и есть комиссар/зам.полит армейского уровня. А начальник политотдела армии ето чисто "техническая" должность. На дивизионном уровне ети должности (комиссар/зам.по политчасти и начальник политотдела) совмесчались, на армейском работы больше, поетому у ЧВС был начальник политотдела.
>
>А вобще-то ЧВСов было два и один из них не совсем политрук :-))
>(правда не уверен, что всю войну и на всех уровнях)

Второго бывало на тыл "бросали". Но бывало это редко,
наверное, когда излишки ЧВС возникали...:-))


С уважением, UFO.
От sap
К UFO (13.12.2001 19:58:10)
Дата 14.12.2001 14:32:35

Re: Да..


>Приветствую Вас!

>>Приветствую !
>
>>> ЧВС - и есть комиссар/зам.полит армейского уровня. А начальник политотдела армии ето чисто "техническая" должность. На дивизионном уровне ети должности (комиссар/зам.по политчасти и начальник политотдела) совмесчались, на армейском работы больше, поетому у ЧВС был начальник политотдела.
>>
>>А вобще-то ЧВСов было два и один из них не совсем политрук :-))
>>(правда не уверен, что всю войну и на всех уровнях)
>
Членов военного совета было как правило 3 - один из них командующий, а 2 просто члены ;))
>
Сергей
От Sav
К sap (14.12.2001 14:32:35)
Дата 14.12.2001 14:39:57

Поправочка


>
Приветствую !
>>
>>>> ЧВС - и есть комиссар/зам.полит армейского уровня. А начальник политотдела армии ето чисто "техническая" должность. На дивизионном уровне ети должности (комиссар/зам.по политчасти и начальник политотдела) совмесчались, на армейском работы больше, поетому у ЧВС был начальник политотдела.
>>>
>>>А вобще-то ЧВСов было два и один из них не совсем политрук :-))
>>>(правда не уверен, что всю войну и на всех уровнях)
>>
>Членов военного совета было как правило 3 - один из них командующий, а 2 просто члены ;))

Один - командуюсчий
Второй - член военного совета (должность такая)
Третий - нач. штаба


С уважением, Савельев Владимир
От sap
К Sav (14.12.2001 14:39:57)
Дата 15.12.2001 14:36:48

Поправочка к поправочке

>>>
>>Членов военного совета было как правило 3 - один из них командующий, а 2 просто члены ;))
>
> Один - командуюсчий
> Второй - член военного совета (должность такая)
> Третий - нач. штаба

Начальник штаба не входил в состав Военного совета, он вроде технического работника (как по полит линии нач. политотдела). Возможно, что третим был зам командующего.

>С уважением, Савельев Владимир

Сергей
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (13.12.2001 12:13:58)
Дата 13.12.2001 12:24:07

Re: ?Член военного...

>Могли он скажем отдавать приказы и принимать командование над войсками?

отдавать приказы - нет. он должен был их "визировать".
Хотя вспоминаются Вашугин, Мехлис...

С уважением
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (13.12.2001 12:24:07)
Дата 13.12.2001 12:30:05

Re: ?Член военного...

Доброго всем здравия!

>>Могли он скажем отдавать приказы и принимать командование над войсками?
>
>отдавать приказы - нет. он должен был их "визировать".
>Хотя вспоминаются Вашугин, Мехлис...
ага, тоже Вашугин вспомнился. В тоже время в мемуарах Попеля почти нет упоминаний о совместном подписывании с Катуковым каких либо документов и о самостоятельных приказах на поле боя. С другой стороны
1. Это не 41-й год
2. Упоминаются приказы обращенные к тыловым частям - интендантам и проч.


>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От sap
К Китоврас (13.12.2001 12:30:05)
Дата 14.12.2001 14:35:55

Re: ?Член военного...

Все приказы имели как правило 2 визы.
Боевые (оперативные) - командующего и нач. штаба.
По личному состави и пр - командующего и члена Военного совета
От Игорь Куртуков
К sap (14.12.2001 14:35:55)
Дата 15.12.2001 18:24:08

Re: ?Член военного...


>Все приказы имели как правило 2 визы.
>Боевые (оперативные) - командующего и нач. штаба.
>По личному состави и пр - командующего и члена Военного совета

Согласно положения о военных советах, ВСЕ приказы по армии (округу, флоту) подписывались командующим войсками, начальником штаба и одним из членов военного совета.
От tevolga
К Китоврас (13.12.2001 12:13:58)
Дата 13.12.2001 12:20:54

Re: ?Член военного...


>Доброго всем здравия!
>Вопрос такой - как известно, во главе армий РККА в 1941 стояли три человека - командарм, начштаба и Член военного совета.
>С первыми двумя все более мене понятно, а вот какие функции выполнял третий? Понятно что что-то связанное с линией партии, но ведь был же отдельный политотдел со своим начальником...
>Т.е. какие функции и задачи ЧВС в военное время?
>Могли он скажем отдавать приказы и принимать командование над войсками?

А у немцев был командир дивизии, начштаба и офицер генштаба:-))
Наверное что бы в инстанцию доклад прямой делать:-))

C уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (13.12.2001 12:20:54)
Дата 13.12.2001 12:25:47

Re: ?Член военного...

Доброго всем здравия!


>А у немцев был командир дивизии, начштаба и офицер генштаба:-))
>Наверное что бы в инстанцию доклад прямой делать:-))
дзе-дзе - так у нас в 1941 - тоже ввели "корпус офицеров генерального штаба" и офицер генштаба сидел в армии (а иногда и в дивизии) и докладывал неспосредственно в генштаб обстановку. Ввели сие в 1941 а (если память не изменяет) в 1943 отменили по многочисленным просьбам с фронтов.
о сем написано у Штеменко (Генеральный штаб в годы войны)

>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/