От Alpaka
К Д.И.У.
Дата 16.02.2011 19:02:41
Рубрики 11-19 век;

ну да, рынок

регулируется не только спросом, но и предложением.

Интересно другое-имеет ли смысл нанять России сейчас
иностранных 5-10 генералов, 150 полковников и маёров, скажем, 500 лейтенантов и 2000 сержантов?

Такое удовольствие обойдется казне около 300 миллионов долларов в год (считая около 3000 наемного персонала со "средней зарплатой" $100000 в год, генералам-побольше ($400000), сержантам-поменьше ($80000)).
Т.е. можно нанять за $3 000 000 000 спецов на 10 лет.

Они могли бы стать ядром новых войск а-ля Петр Великий, скажем, стать костяком для будуших 5 дивизий, которые обучаются и обкатывают опыт лучших армий мира.

Есть ли в этом смысл???? Скажем, в российской науке сейчас уже направления, которые без привлечения иностранных специалистов "сами" на ноги не встанут.
Как с этим в армии?


Алпака
От Random
К Alpaka (16.02.2011 19:02:41)
Дата 18.02.2011 11:23:42

у грузин как-то не очень получилось (-)
От ttt2
К Alpaka (16.02.2011 19:02:41)
Дата 17.02.2011 21:56:21

Сколько стран подвели наемники в самый трудный момент?

>Такое удовольствие обойдется казне около 300 миллионов долларов в год (считая около 3000 наемного персонала со "средней зарплатой" $100000 в год, генералам-побольше ($400000), сержантам-поменьше ($80000)).

На крайняк лучше своих послать учится на эти деньги

>Есть ли в этом смысл???? Скажем, в российской науке сейчас уже направления, которые без привлечения иностранных специалистов "сами" на ноги не встанут.
>Как с этим в армии?

Если они и станут на ноги то только когда свои перестанут уезжать

>Алпака
С уважением
От Chestnut
К ttt2 (17.02.2011 21:56:21)
Дата 18.02.2011 02:02:30

а сколько? (-)
От ttt2
К Chestnut (18.02.2011 02:02:30)
Дата 18.02.2011 19:43:49

Клушин, Грюнвальд, Павия, Бритты и Саксы и тд и тп (-)
От Аркан
К ttt2 (18.02.2011 19:43:49)
Дата 20.02.2011 12:58:12

Да и Нарва 1700 туда же. Командующий - наемник:) (-)
От Д.И.У.
К Chestnut (18.02.2011 02:02:30)
Дата 18.02.2011 11:48:01

история того же упомянутого шотландца Гордона

Сначала воевал за шведов против поляков (успешно) - деньги у них закончились - через некоторое время перешел на сторону поляков.
Воевал за поляков против русских (успешно) - деньги у них закончились - через некоторое время перешел на сторону русских.

Заметим, шведы в ходе "Потопа" остались при своих, несмотря на отдельные успехи; поляки понесли потери. В выигрыше остались только русские. И именно они использовали наемников меньше всех, только как офицеров, и больше как инструкторов.
От Chestnut
К Д.И.У. (18.02.2011 11:48:01)
Дата 18.02.2011 16:11:13

Re: история того...

>Заметим, шведы в ходе "Потопа" остались при своих, несмотря на отдельные успехи; поляки понесли потери. В выигрыше остались только русские. И именно они использовали наемников меньше всех, только как офицеров, и больше как инструкторов.

В ходе "Потопа" русские как раз остались в проигрыше -- на его начало (1655) московские войска занимали Вильно и почти всё ВКЛ, всё Войско Запорожское признавало власть царя. На конец "Потопа" (1660) ситуация несколько отличалась

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Солдаткичев
К Д.И.У. (18.02.2011 11:48:01)
Дата 18.02.2011 11:54:02

Так в чем он их подвел то? Не захотел бесплатно работать? (-)
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (16.02.2011 19:02:41)
Дата 16.02.2011 21:04:57

Так проходимцы приедут, как в остальном "бизнесе"

При том что им придется или "вписаться в систему", либо их выживут.
Вы исходите из ложного тезиса, что "некто" также заинтересован в построении сильной армии как император Петр.
А если бы таковая заинтересованность была - то и иноземцы бы не понадобились. Не 18 век на дворе.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (16.02.2011 21:04:57)
Дата 16.02.2011 22:18:21

Ре: Так проходимцы...

% проходимцев всегда будет. Пусть особисты работают, проверяют анкетные данные.

>А если бы таковая заинтересованность была - то и иноземцы бы не понадобились. Не 18 век на дворе.

А в чем пренципиально государственная машина сегодняшней России отличается от ее же образца 18-го века?
Проблемы абсолютно те же...

Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (16.02.2011 22:18:21)
Дата 16.02.2011 22:36:52

Ре: Так проходимцы...

>% проходимцев всегда будет. Пусть особисты работают, проверяют анкетные данные.

Вряд ли это возможно проверить по анкете. К тому же у проходимцев всегда хорошее портфолио. И "проходить собеседования" они умеют.

>>А если бы таковая заинтересованность была - то и иноземцы бы не понадобились. Не 18 век на дворе.
>
>А в чем пренципиально государственная машина сегодняшней России отличается от ее же образца 18-го века?
>Проблемы абсолютно те же...

Дело не в государственной машине. А в том, что в 18 веке Россия технологически и в части военного дела отставала от европейских стран. И это принудительное заимствование было в сущности неизбежным (злом). При том, что "контроль качества" работы было возможно осуществлять на уровне первого лица государства (сравнительно меньший объем задач позволял это сделать и имелась прямая заинтересованность).

Сейчас истинные интересы первых лиц от нас сокрыты.
От Роман Алымов
К Alpaka (16.02.2011 19:02:41)
Дата 16.02.2011 20:30:57

А у каких армий сейчас опыт?(+)

Доброе время суток!
>Они могли бы стать ядром новых войск а-ля Петр Великий, скажем, стать костяком для будуших 5 дивизий, которые обучаются и обкатывают опыт лучших армий мира.
****** По части войн - всё-таки у служащих ныне в РА е сть опыт двух чеченских и одной грузинской, плюс у старшего поколения ещё и Афгана. Какая другая из "европейских" армий может таким похвастаться?

С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (16.02.2011 20:30:57)
Дата 16.02.2011 22:15:34

Израиль прежде всего

(локальные конфликты, антитеррор, войны типа 08.08.08)
Из Штатов, наверно, самое выгодное-переманивать логистиков
и штабистов (оперативное планирование), может быть моряков, но я флотофоб. ; )
Из Германии, Швеции -прежде всего инженеров и логистов.
Но ето ИМХО.
Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (16.02.2011 22:15:34)
Дата 17.02.2011 13:45:46

Израиль-то почему? (+)

Доброе время суток!
>(локальные конфликты, антитеррор, войны типа 08.08.08)
******Крупные израильские войны давно в прошлом. Ничего типа 888, с вражеской артилерией, танками и авиацией у них давно небыло. Антитерор по-израильски, с превращением страны в вооруженный лагерь, у нас опять-таки не пройдёт.

>Из Штатов, наверно, самое выгодное-переманивать логистиков
*****Логистов с таким же успехом можно переманивать из российских подразделений межлународных компаний (тем паче что значимая их часть будет даже с опытом службы в РА\СА)

>и штабистов (оперативное планирование), может быть моряков, но я флотофоб. ; )
*****Штабист в отрыве от своей привычной структуры армии будет бесполезен.

>Из Германии, Швеции -прежде всего инженеров и логистов.
*****Чем особенным проявили себя немецкие и шведские инженеры и штабисты?
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (16.02.2011 20:30:57)
Дата 16.02.2011 21:14:26

Сейчас одного опыта недостаточно

>Доброе время суток!
>>Они могли бы стать ядром новых войск а-ля Петр Великий, скажем, стать костяком для будуших 5 дивизий, которые обучаются и обкатывают опыт лучших армий мира.
>****** По части войн - всё-таки у служащих ныне в РА е сть опыт двух чеченских и одной грузинской,

Это опыт не у армии, а у считанного числа соединений и частей. Если раньше войны носили более масштабный характер, то его волей неволей впитывала изрядная часть армии - сначала участием, а потом за счет движения кадров.

Сейчас налицо реальная проблема с осмыслением, систематизацией и распространением опыта. Даже при его наличии.
Плюс огромный пласт работы связанный с организацией нормальной внутренней службы, быта и боевой подготовки.


>плюс у старшего поколения ещё и Афгана.

С вывода войск из Афганистана прошло 20 лет. Это срок полноценной офицерской выслуги и карьеры.
Даже те кто служил рядовыми сейчас фактически уже не призывные по возрасту.