От Никита
К All
Дата 13.12.2001 11:52:13
Рубрики WWII;

Вопрос общего характера по хронике ВОВ.

При просмотре каналов типа дискавери, нашнл джеографик, советских док фильмов подметил некоторую тенденцию.

Дело в том, что кадры советской хроники ВО ВРЕМЯ БОЯ или на передовой в этих фильмах (как западных, так и советских-российских) в общем повторяются. Немецкая хроника - куда более многообразна.

Вопрос - с чем, по мнению сообщества это связано?
1. По каким-либо прилинам (в том числе и нежеланию) не получаются новые кадры из российских архивов?
2. У немцев было больше штатных операторов?
3. Что-то другое?

Заранее благодарен за ответы.
Никита
От tevolga
К Никита (13.12.2001 11:52:13)
Дата 13.12.2001 14:27:48

Re: Вопрос общего...


>2. У немцев было больше штатных операторов?

Боюсь ошибиться, но в штате немецкой дивизии был фотограф, в корпусе - оператор. Были еще "роты пропаганды"(уровень армии), которые снимали события.
Есть фото танка и бронемашин из таких подразделений. Даже маркировка на них отличная.

С уважением к сообществу.
От Борис Харламов
К tevolga (13.12.2001 14:27:48)
Дата 13.12.2001 15:24:52

маркировка

Приветствую!

>Есть фото танка и бронемашин из таких подразделений. Даже маркировка на них отличная.

пожалуйста, подкиньте фотографии! буду очень благодарен.

С уважением, Борис.
От tevolga
К Борис Харламов (13.12.2001 15:24:52)
Дата 13.12.2001 16:22:30

Re: маркировка


>Приветствую!

>>Есть фото танка и бронемашин из таких подразделений. Даже маркировка на них отличная.
>
>пожалуйста, подкиньте фотографии! буду очень благодарен.

Попробую, но не могу скоро обещать. Про маркировку я, вероятно, неудачно выразился. Имелись ввиду тактические знаки на машинах...

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (13.12.2001 16:22:30)
Дата 14.12.2001 06:15:23

Маркировка пропагандабельтунгов

И снова здравствуйте

дивизионный кореспондент имел легкий автомобиль класса опель кадет 1,2, машина окрашена в соответствии с нормами камуфлирования. обязательно несет светомаскировку и опознавательные знаки своей дивизии номера гражданской регистрации (некомбатант).

корпусной/армейский - уровень - "пропагандабельтунг" средний легковой атомобиль, класса Хорьх KfZ15 имеет военную или гражданскую регистрацию, на лобовом стекле или правом крыле знак черные буквы РК в черной рамке на белом фоне. на правом крыле индекс WH - вермахт.

В СС были свои порядки.

Дивизионная типография легкий автобус класса Бюссинг-наг Г31, гектограф.

армейская типография тяжелый автобус типа крупп Н63 с радиоустанокой или Опель блиц 47 без радиоустановки(у роммеля как раз Опель в корпусе африка), плюс легкий автобус (например тот же опель 15 фактически микроавтобус ) если радиоустановки нет добавляется отдельная радиомашина. курьерам мотоцикл без коляски две штуки.


Это конечно по штату, в жизни всякое оно было.
С уважением ФВЛ
От Борис Харламов
К FVL1~01 (14.12.2001 06:15:23)
Дата 14.12.2001 10:07:28

Спасибо! (-)
От NV
К Никита (13.12.2001 11:52:13)
Дата 13.12.2001 12:07:18

В мемуарах кинооператора


>При просмотре каналов типа дискавери, нашнл джеографик, советских док фильмов подметил некоторую тенденцию.

>Дело в том, что кадры советской хроники ВО ВРЕМЯ БОЯ или на передовой в этих фильмах (как западных, так и советских-российских) в общем повторяются. Немецкая хроника - куда более многообразна.

>Вопрос - с чем, по мнению сообщества это связано?
>1. По каким-либо прилинам (в том числе и нежеланию) не получаются новые кадры из российских архивов?
>2. У немцев было больше штатных операторов?
>3. Что-то другое?

Лыткина (не помню к сожалению названия) - он был фронтовым оператором и работал на передовой - говорится, что нам показывают только небольшую часть отснятого материала так как основная его часть настолько жестока и психологически тяжела, что ее неподготовленным лучше не смотреть. Он приводил свои примеры - как немецкий танк давит расчет нашей пушки и как наши вычищают немецкую траншею.

Виталий
От Никита
К NV (13.12.2001 12:07:18)
Дата 13.12.2001 12:13:37

Может и так, но

По моему не так уже затруднительно выдержки какие-то сделать. А то у немцев постоянно пехотинцы поле боя рассекают,русские танки взрываются с отлетающими башнями и т.д. ИМХО кто-то мог бы и подобрать.

По моему вышло бы коммерчески ОЧЕНЬ успешное дело. На хронику спрос немалый. А если бы еще скажем кадры с зачистками помягше включили, отрывали бы с руками при нормальной рекламе.

Странно, что нет интереса.

С уважением,
Никита
От reinis
К NV (13.12.2001 12:07:18)
Дата 13.12.2001 12:08:17

Ре: В мемуарах...

Ето было в те времена - а что, шас разве нелйзя?

реинис

>Лыткина (не помню к сожалению названия) - он был фронтовым оператором и работал на передовой - говорится, что нам показывают только небольшую часть отснятого материала так как основная его часть настолько жестока и психологически тяжела, что ее неподготовленным лучше не смотреть. Он приводил свои примеры - как немецкий танк давит расчет нашей пушки и как наши вычищают немецкую траншею.

>Виталий
От FVL1~01
К reinis (13.12.2001 12:08:17)
Дата 13.12.2001 12:45:40

90 процентов наших архивных кадров требует реставрации

И снова здравствуйте

и они разрушаются от времени. а денег черт ма.

В советское время восстановили немного, вот эти то немноги кадры и показывают. Плюс то что при горби бесконтрольно утекло за рубеж. английская контора варфайлс много чем нашим торгует, по несуесветным ценам (считай фунт - минута).

С уважением ФВЛ
От reinis
К FVL1~01 (13.12.2001 12:45:40)
Дата 13.12.2001 14:10:43

вот ето и есть Ре: 90 процентов наших архивных кадров требует реставрации

повод, почему немезкои хроники много а советскои нет.
БТВ как обстоит дела с хрониками других стран? там финландия, румыния, венгрия, западные союзники? интересно всётаки

reinis
п.с. вчера сриповал тонкую красную линию, надеюс в выходные буду смотреть
От NV
К reinis (13.12.2001 12:08:17)
Дата 13.12.2001 12:18:48

Видел я куски этих съемок


>Ето было в те времена - а что, шас разве нелйзя?

>реинис

в свое время лет 20 назад, в киноархиве. Честно говоря, я бы не стал показывать и сейчас. Это примерно как чеченские съемки медленного отрезания головы. Хорошо хоть без звука - хотя и черно-белые, но впечатление тяжелое. Не хрен потакать инстинктам толпы - хлеба и кровавых зрелищ. Но это мое личное мнение, я его никому не навязываю.

Виталий
От steroid
К NV (13.12.2001 12:18:48)
Дата 13.12.2001 13:55:52

Re: Видел я...



>>Ето было в те времена - а что, шас разве нелйзя?
>
>>реинис
>
>в свое время лет 20 назад, в киноархиве. Честно говоря, я бы не стал показывать и сейчас. Это примерно как чеченские съемки медленного отрезания головы. Хорошо хоть

Неделю назад в новостях было. Чуть не офигел. А в фильмах вырезают что попало.
Странное у нас телевиденье.
От Валерий Мухин
К reinis (13.12.2001 12:08:17)
Дата 13.12.2001 12:17:24

Ре: В мемуарах...

>Ето было в те времена - а что, шас разве нелйзя?
>реинис

Так крутят одну и ту же хронику…
Что бы вытащить хронику из архива нужно проделать большую работу: найти, подготовить к переснятию, переснять, деньги за это заплатить…
Кто это будет делать, что бы получить на выходе фильм о том, как танки давят людей?
Вот если бы ВИФ-2, например, смог бы иметь свой фонд для создания, скажем, MPEG-2, то тогда да, это было возможно… А так ни кто этим не занимается.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NV
К Валерий Мухин (13.12.2001 12:17:24)
Дата 13.12.2001 12:22:24

Кстати пленка была


>>Ето было в те времена - а что, шас разве нелйзя?
>>реинис
>
>Так крутят одну и ту же хронику…
>Что бы вытащить хронику из архива нужно проделать большую работу: найти, подготовить к переснятию, переснять, деньги за это заплатить…
>Кто это будет делать, что бы получить на выходе фильм о том, как танки давят людей?
>Вот если бы ВИФ-2, например, смог бы иметь свой фонд для создания, скажем, MPEG-2, то тогда да, это было возможно… А так ни кто этим не занимается.

16-миллиметровая, негативная. Кто его знает, какое у нее сейчас в киноархиве состояние. Хотя вроде хранилась правильно, в банках с увлажнителем.

Виталий
От FVL1~01
К NV (13.12.2001 12:22:24)
Дата 13.12.2001 12:48:40

паршивое состояние... несимотря на все старание архивистов

И снова здравствуйте
целлюлоза стареет.

а вот насчет 16мм так быо всякое, есть и 35мм стандартная и 35 мм септ попадается (это где кадр 24*36, пленка горизонтально, такие аппараты ввозились к нам еще в 20-е годы и несколько уцелело) есть и 9,5мм французская с перфорацией по центру.

Но мейнстрим конечно 16мм.

С уважением ФВЛ
От Dainis
К FVL1~01 (13.12.2001 12:48:40)
Дата 13.12.2001 13:16:35

Re: паршивое состояние......

Добрый день

>И снова здравствуйте
>целлюлоза стареет.

Togda uzhe bila acetatnaja
ilji jescho nitro ?

С уважением - Dainis
От FVL1~01
К Dainis (13.12.2001 13:16:35)
Дата 13.12.2001 13:37:02

Еще нитро, негорючую вроде изобрели в 1949г. (-)
От Dainis
К FVL1~01 (13.12.2001 13:37:02)
Дата 14.12.2001 14:21:18

Re: Еще нитро,...

Добрый день

Naskoljko ja ponjimaju
eto uslaoznjahet probljemu
kak minjimum na porjadok ?

Nitro osnava so vremenjem
samorazrushajetsja, proces
ostanovjitj nelzja, nuzna
dubljirovka (?) .

С уважением - Dainis
От FVL1~01
К Dainis (14.12.2001 14:21:18)
Дата 15.12.2001 11:48:27

Именно ТАК. Огромное количество кадроыв 20-30-х годов уже утрачено, Навсегла :-(

И снова здравствуйте

несмотря на то что в 70-е годы были предприняты экстренные меры и многое удалось спасти пересняв, но многое спасти не успели...

До кадров войны не успели дойти руки, началась катастройка.

С уважением ФВЛ
От Никита
К Валерий Мухин (13.12.2001 12:17:24)
Дата 13.12.2001 12:20:09

Ре: В мемуарах...

Скажите, а вообще вот такие переснятия (меня не кадры с задвленными людьми интересуют, разумеется) дорого вообще стоят, хотю бы приблизительно?

С уважением,
Никита
От Валерий Мухин
К Никита (13.12.2001 12:20:09)
Дата 13.12.2001 12:41:35

Ре: В мемуарах...

>Скажите, а вообще вот такие переснятия (меня не кадры с задвленными людьми интересуют, разумеется) дорого вообще стоят, хотю бы приблизительно?

Сейчас на память не помню (узнавал несколько лет назад), но деньги в рамках разумного были...
Если возникнит конкретный интерес, то можно узнать - у меня двоюродная сестра в Красногорске работает...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Никита
К Валерий Мухин (13.12.2001 12:41:35)
Дата 13.12.2001 12:56:04

Ре: В мемуарах...

>Сейчас на память не помню (узнавал несколько лет назад), но деньги в рамках разумного были...
>Если возникнит конкретный интерес, то можно узнать - у меня двоюродная сестра в Красногорске работает...

Интерес-то есть. И немалый. С логистикой перемещений в пространстве туго:). Серьезно - мне в Европу по шенгенской сьездить проще, чем в Россию, так уж с этими визами получилось.


С уважением,
Никита
От steroid
К Никита (13.12.2001 12:56:04)
Дата 13.12.2001 13:31:14

Ре: В мемуарах...

а с и-нетои как ?
в смысле если в мпег переводить.
От Никита
К steroid (13.12.2001 13:31:14)
Дата 13.12.2001 13:38:50

Ре: В мемуарах...


>а с и-нетои как ?
>в смысле если в мпег переводить.

Не уверен, что понял вопрос, уточните, плизз, что Вы имели в виду?

С уважением,
Никита
От steroid
К Никита (13.12.2001 13:38:50)
Дата 13.12.2001 13:49:00

Ре: В мемуарах...

Извиняюсь.

Если в цифру переводить, тогда и ездить не надо. вытянуть через интернет.
От Никита
К steroid (13.12.2001 13:49:00)
Дата 13.12.2001 13:52:11

Это как? Как я понял, есть только пленки. Т.е. их надо переснять и перевести в

цифровую запись. Это можно закзать по и-нету???

Разъясните чайнику, серьезно не понял.

С уважением,
Никита
От Валерий Мухин
К Никита (13.12.2001 13:52:11)
Дата 13.12.2001 15:33:28

Можно все что угодно, но это стоит денег...

>цифровую запись. Это можно закзать по и-нету???

Нет конечно... Заказать нельзя... Можно конечно нанаять фирму, которая осуществила бы полный комплекс работ, но сами понимаете это уже другие деньги, чем самомму приехать и отобрать нужные кадры...
Но да же во втором варианте там цена получается из расчета буджета документального фильма, одному частнику вряд ли потянуть...
Нужен фонд...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (13.12.2001 15:33:28)
Дата 13.12.2001 16:27:00

Думаю, что не безумных...


>>цифровую запись. Это можно закзать по и-нету???
>
>Нет конечно... Заказать нельзя...

Вы у сестры-то поспрашайте:-)) Красногорск сейчас каталог свой переводит в интернет. Уже можно пользоваться. Думаю, что не за горами и заказ работ. Правда все это делается на иностранные деньги - вероятно они и снимут всю сметану.

С уважением к сообществу.