От ЖУР
К All
Дата 14.02.2011 18:36:56
Рубрики WWII; Танки;

Кто на фото? Немцы, хиви или наши у трофеев?





ЖУР

От Бульдог
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 15.02.2011 09:52:48

А немцы носили телогрейки? :) (-)
От Олег...
К Бульдог (15.02.2011 09:52:48)
Дата 15.02.2011 15:32:30

Угу, и еще гимнастерки с буденовками... (-)
От AFirsov
К Бульдог (15.02.2011 09:52:48)
Дата 15.02.2011 10:43:02

Район Яхромы-Дмитрова - у местных жителей немцы отобрали ВСЕ теплые вещи -мерзли

Москвичи потом туда ездили: меняли местным теплые вещи на картошку.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Олег...
К AFirsov (15.02.2011 10:43:02)
Дата 15.02.2011 15:33:44

При ч1м тут "теплые вещи"? Телогрейка - это ФОРМА одежды Красной Армии...

На неё с августа 1941 года вполне себе даже знаки различия вешали.
От AFirsov
К Олег... (15.02.2011 15:33:44)
Дата 15.02.2011 18:14:37

При том, что надевали даже пуховые платки, не то что попавшиеся телогрейки. (-)
От Олег...
К AFirsov (15.02.2011 18:14:37)
Дата 15.02.2011 19:53:49

Покажите на фото? Именно в телогрейках. Спасибо... (-)
От Алтын
К Олег... (15.02.2011 19:53:49)
Дата 15.02.2011 21:11:38

Часто на фотках видел. Как на eBay появятся могу переслать. (-)
От Begletz
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 15.02.2011 05:45:08

Дыра на колене не зашита, значит наши люди :-)) (-)
От Alex Bullet
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 15.02.2011 01:43:34

Смутно кажется,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

что это какой-нибудь бронебатальон какого-нибудь восточного антипартизанского формирования, вроде РОНА. Кстати, какие у тех номера на машинах были?

С уважением, Александр.
От Bell
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 15.02.2011 01:32:19

Вообще, форма сильно меняет людей =)

Добрый вечер.
Даже просто головной убор.

FLAK
[175K]



в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Blitz.
К Bell (15.02.2011 01:32:19)
Дата 15.02.2011 01:36:49

Re: Вообще, форма...

>Добрый вечер.
>Даже просто головной убор.

>
>[175K]


>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
Тошо ето не наши,и с ушанкой видно,не пологли они им.
От Alex Bullet
К Blitz. (15.02.2011 01:36:49)
Дата 15.02.2011 01:40:08

Это финны с "бофорсом" (-)
От RTY
К Alex Bullet (15.02.2011 01:40:08)
Дата 15.02.2011 10:20:09

Re: По-моему, это банальный FlaK30. (-)
От Bell
К Alex Bullet (15.02.2011 01:40:08)
Дата 15.02.2011 01:55:01

Да ну?!

А у фиников нагрудные люфтовые орлы, галки в петлицах и уголки ефрейторские на рукаве были а-ля Вермахт?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От negeral
К Bell (15.02.2011 01:55:01)
Дата 17.02.2011 13:16:03

Тогда уж а ля люфтваффе (-)
От Alex Bullet
К Bell (15.02.2011 01:55:01)
Дата 15.02.2011 02:03:26

Н-да... точно.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>А у фиников нагрудные люфтовые орлы, галки в петлицах и уголки ефрейторские на рукаве были а-ля Вермахт?

Но погоны странные какие-то... на вшивные похожи, как у финнов. Я уж про ушанки не говорю.

С уважением, Александр.
От Олег...
К Alex Bullet (15.02.2011 02:03:26)
Дата 15.02.2011 15:35:18

Ушанки, наши, советские... (-)
От Bell
К Alex Bullet (15.02.2011 02:03:26)
Дата 15.02.2011 02:10:44

Re: Н-да... точно.

Добрый вечер.

Ушанки без каких бы то ни было кокард, что как бы намекает.
Фото просто из немецкой подборки, причем поздней.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Blitz.
К Alex Bullet (15.02.2011 01:40:08)
Дата 15.02.2011 01:47:11

Re: Это финны...

Не наши,т.е. не советские.
От aash29
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 23:28:19

Здесь уже обсуждали

Год или два назад, кажется в контексте хиви. Но могли и ошибиться.
От Blitz.
К aash29 (14.02.2011 23:28:19)
Дата 15.02.2011 01:11:07

Нет вопроса,который...

...дальше сами знаете)
От aash29
К aash29 (14.02.2011 23:28:19)
Дата 14.02.2011 23:30:01

Ну да, вот оно.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1502/1502895.htm
От ЖУР
К aash29 (14.02.2011 23:30:01)
Дата 14.02.2011 23:35:52

Ну значит дубль два:) (-)
От Cat
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 22:49:19

А почему стволы зачехлены?

Явно не "только что из боя". Кстати, на штанине не факт что дыра, может быть пятно или обугленное место. Да и два бинокля на экипаж - явно перебор, если просто танкисты (не разведчики).
Может наши, а Панары специально не перекрашивали и весь антураж не снимали, используя "метод Маэстро"?
От Олег...
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 21:16:00

А не прощещ у самой Натальи Филиповой спросить было?

Где фотку-то взяли? На ней "водяные знаки" владельца.

http://ww2.ru/forum/index.php?showuser=3005

От КарАн
К Олег... (14.02.2011 21:16:00)
Дата 14.02.2011 22:09:56

А ради чего спрашивать-то? (-)
От ЖУР
К Олег... (14.02.2011 21:16:00)
Дата 14.02.2011 21:41:01

А Вы там зарегистрированы? Может спросите7 (-)
От Дуст
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 21:11:14

Мне кажется я раньше видел эту фотографию

Здравствуйте,

Речь тогда шла о наших танках на службе у немцев. Соответственно, с экипажами из бывших военнопленных. Почему-то с этим в памяти ассоциируется также и "локотская республика".

Из личных впечатлений: ИМХО в то время советский человек с такой дырой на штанах фотографироваться бы не стал. А советский фотограф, соответственно, его фотографировать. А вот для немецкого фотографа - то, что надо. Собственно, все это можно прочесть на лице персонажа с нарушением формы одежды. Ведь фотография почти парадная, боя или другого форсмажора не наблюдается.
От Геннадий Нечаев
К Дуст (14.02.2011 21:11:14)
Дата 15.02.2011 13:35:35

Re: Мне кажется...

Ave!
>Здравствуйте,

>Речь тогда шла о наших танках на службе у немцев. Соответственно, с экипажами из бывших военнопленных. Почему-то с этим в памяти ассоциируется также и "локотская республика".

Насколько я помню, "панаров" у Каминского не было, БА были.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От certero
К Дуст (14.02.2011 21:11:14)
Дата 14.02.2011 23:59:38

Re: Мне кажется...

>Из личных впечатлений: ИМХО в то время советский человек с такой дырой на штанах фотографироваться бы не стал. А советский фотограф, соответственно, его фотографировать.
Вот с этим согласен на 100 процентов.
От Blitz.
К Дуст (14.02.2011 21:11:14)
Дата 14.02.2011 22:21:43

Re: Мне кажется...

>Из личных впечатлений: ИМХО в то время советский человек с такой дырой на штанах фотографироваться бы не стал. А советский фотограф, соответственно, его фотографировать. А вот для немецкого фотографа - то, что надо. Собственно, все это можно прочесть на лице персонажа с нарушением формы одежды. Ведь фотография почти парадная, боя или другого форсмажора не наблюдается.
Если просто не заметил,или очень хотел сфотографироватся?
Если боя не наблюдается-ето ни как не значит,что его не было.
Жизненая фотография.
От Олег...
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 21:01:36

Форма - наша. Револьвер - наш. Хотя и висит "по немецки"...

Хотя, возможно, что так легче было в люк залезать.
От ДС
К Олег... (14.02.2011 21:01:36)
Дата 14.02.2011 23:18:26

Re: Форма -

>Хотя, возможно, что так легче было в люк залезать.
Родственник как то рассказывал, что многие офицеры носили пистолеты "по-немецки". По его мнению, так было удобнее.
С уважением.
От Олег...
К ДС (14.02.2011 23:18:26)
Дата 15.02.2011 15:37:38

Здесь не совсем "по-немецки", здесь он не на поясе, а на плечевом ремне... (-)
От Bronevik
К Олег... (15.02.2011 15:37:38)
Дата 16.02.2011 05:05:12

У американцев и нагрудная кобура была для экипажей БТТ. (-)
От Стас Горшенин
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 20:56:16

Ламерский вопрос - а что за фермодугообразная штука над правой машинкой? (-)
От eagle852
К Стас Горшенин (14.02.2011 20:56:16)
Дата 14.02.2011 21:07:27

Радио антенна. (-)
От 74omsbr
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 20:48:05

Бинокли советские.

Never Shall I Fail My Comrades

У левого танкошлем с переговорным устройством и ларингофонами. Разъем и шнур видны на плече. Что то мне сомнительно, что в войну были такие девайсы. Больно этот шлем на послевоенный похож ( такой и сейчас на довольствии ВС РФ стоит)

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От desdi
К 74omsbr (14.02.2011 20:48:05)
Дата 15.02.2011 07:28:37

Re: Бинокли советские.

> Больно этот шлем на послевоенный похож ( такой и сейчас на довольствии ВС РФ стоит)


И все же не такой, у современного 4 перемычки сверху, у этих - 3.

С уважением, Сергей
От Олег...
К 74omsbr (14.02.2011 20:48:05)
Дата 14.02.2011 21:02:29

Шлем обр. 1936 года, всё в порядке... (-)
От Александр Буйлов
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 20:40:24

ПМСМ панары стоят уже некоторое время - снега в протекторе нет. (-)
От certero
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 19:45:56

Re: Кто на...

>



>ЖУР

То, что это не германские лица, это сто процентов. Но вот на бравых командиров немного не тянут из-за выражения лица. Какое то неуверенно-стыдливое. Может, конечно, это стеснение от фотографирования, но больше похоже на неловкость.
В общем, я бы на "хиви" поставил. Хотя хотел бы, чтобы это были наши.
От Олег...
К certero (14.02.2011 19:45:56)
Дата 14.02.2011 21:03:38

Хиви с биноклями - это ново... И что они делают? (-)
От Сибиряк
К certero (14.02.2011 19:45:56)
Дата 14.02.2011 20:00:09

Re: Кто на...

>То, что это не германские лица, это сто процентов. Но вот на бравых командиров немного не тянут из-за выражения лица. Какое то неуверенно-стыдливое.

у старшего как раз вид вполне уверенный. И хорошие перчатки на руках.
От Blitz.
К certero (14.02.2011 19:45:56)
Дата 14.02.2011 19:53:58

Re: Кто на...

>В общем, я бы на "хиви" поставил. Хотя хотел бы, чтобы это были наши.
А хиви танкистами бывали?
От СанитарЖеня
К Blitz. (14.02.2011 19:53:58)
Дата 14.02.2011 20:00:58

Собственно "хиви" нет.

>>В общем, я бы на "хиви" поставил. Хотя хотел бы, чтобы это были наши.
>А хиви танкистами бывали?

Но у Власова танки были.
От sss
К СанитарЖеня (14.02.2011 20:00:58)
Дата 14.02.2011 21:09:35

В трофейные советские танки, кажется, сажали хиви

В книге Л.Лопуховского про Прохоровку был эпизод, как наши вплотную столкнулись с колонной немецких Т-34, которыми управляли говорящие по русски танкисты.
От Геннадий Нечаев
К sss (14.02.2011 21:09:35)
Дата 15.02.2011 13:29:39

Re: "В трофейные советские танки, кажется...." Мож просто в тыл отогнать трофеи?

Ave!
>В книге Л.Лопуховского про Прохоровку был эпизод, как наши вплотную столкнулись с колонной немецких Т-34, которыми управляли говорящие по русски танкисты.

Про эдакое писали на "Аксис хистори", что мол даже довольно обычная была практика кое-где, с документами писали. разбираться не стал, просто отложилось.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От DmitryGR
К sss (14.02.2011 21:09:35)
Дата 15.02.2011 00:00:45

Re: В трофейные...

>В книге Л.Лопуховского про Прохоровку был эпизод, как наши вплотную столкнулись с колонной немецких Т-34, которыми управляли говорящие по русски танкисты.

Есть такое цытато из интернета:

"... К началу операции II танковый корпус СС насчитывал 72.960 военнослужащих ... Любопытно, что в этом элитном соединении войск СС ревностно ревностно служили (конечно, преимущественно в качестве обслуживающего персонала) 4.164 гражданина СССР: в дивизии "Рейх" они составляли 8% от личного состава, в прочих двух дивизиях - по 5%" (К.М.Александров, "Курская битва", "Вторая мировая война: иной взгляд", Москва, "Посев", 2008, с.368).


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Blitz.
К sss (14.02.2011 21:09:35)
Дата 14.02.2011 22:19:45

Re: В трофейные...

>В книге Л.Лопуховского про Прохоровку был эпизод, как наши вплотную столкнулись с колонной немецких Т-34, которыми управляли говорящие по русски танкисты.
Могли быть власовцами.
От sss
К Blitz. (14.02.2011 22:19:45)
Дата 14.02.2011 22:57:03

В июле 1943 на южном фасе Курской дуги?

>Могли быть власовцами.

как я понимаю, в это время их еще вообще было крайне мало, а непосредственно на фронте их начали применять уже сильно ближе к концу войны. В данном случае как раз больше похоже на хиви, которых посадили в трофейные (возможно только что, и "незапланированно" захваченные), танки.
От Blitz.
К sss (14.02.2011 22:57:03)
Дата 14.02.2011 23:24:46

Re: В июле...

>как я понимаю, в это время их еще вообще было крайне мало, а непосредственно на фронте их начали применять уже сильно ближе к концу войны. В данном случае как раз больше похоже на хиви, которых посадили в трофейные (возможно только что, и "незапланированно" захваченные), танки.
Мало вероятно,скорее байки.К тому же 43.
А были хиви танки в реальности?Если какие нибудь документы?
От sss
К Blitz. (14.02.2011 23:24:46)
Дата 14.02.2011 23:38:46

Re: В июле...

>Мало вероятно,скорее байки.К тому же 43.
>А были хиви танки в реальности?Если какие нибудь документы?

У немцев есть упоминания даже о том, что сдавшиеся вместе со своими танками экипажи якобы сразу же бросались в бой (август 1942, Сталинград).
От ЖУР
К sss (14.02.2011 23:38:46)
Дата 14.02.2011 23:45:16

Нашими документами подтверждается факт использования "с ходу" пленных

для подноса боеприпасов во время уличных боев в Сталинграде.

ЖУР
От sss
К ЖУР (14.02.2011 23:45:16)
Дата 14.02.2011 23:50:16

Кажется вот то, что я имел в виду (про экипажи)

"отрывок из отчёта штаба VIII авиакорпуса от 28 августа 1942 (Сталинградское направление), его приводит в обратном переводе с немецкого Сергей Дробязко ("Под знамёнами врага. Антисоветские вооружённые формирования в составе германских Вооружённых Сил 1941-1945. М., 2004. С. 53-54).
"60-я моторизованная дивизия - почти каждый русский пленный показывает листовку.
3-я моторизованная дивизия - за 1 день на сторону немцев перешли 6 офицеров и 600 рядовых, а также 2 танка Т-34 с экипажами, готовыми снова идти в бой.
16-я танковая дивизия - танк Т-34 с русским экипажем был брошен в атаку и подбил 2 советских танка.
XIV танковый корпус сообщил о более чем 100 перебежчиках.
XVII армейский корпус - 80 перебежчиков за 1 день.
14-я танковая дивизия - 200 перебежчиков только за 25 августа и не менее 50 ежедневно.
71-я пехотная дивизия - 400 перебежчиков за 26 августа."

То есть, если то, что перешедший к немцам экипаж кого-то там подбил - это может хоть 100 раз быть пропагандистским враньем, но это не отменяет принципа, что хиви-танкисты вполне могли использоваться именно как танкисты, при наличии матчасти и отсутствии немецких танкистов на неё здесь и сейчас.
От ВикторК
К sss (14.02.2011 23:50:16)
Дата 15.02.2011 00:40:06

Re: Кажется вот...

>"отрывок из отчёта штаба VIII авиакорпуса от 28 августа 1942 (Сталинградское направление), его приводит в обратном переводе с немецкого Сергей Дробязко ("Под знамёнами врага. Антисоветские вооружённые формирования в составе германских Вооружённых Сил 1941-1945. М., 2004. С. 53-54).

>То есть, если то, что перешедший к немцам экипаж кого-то там подбил - это может хоть 100 раз быть пропагандистским враньем, но это не отменяет принципа,

Я так понял что Вы намекаете что цитата из отчета пропагандистского органа? А не из отчета управления VIII авиакорпуса. Хотя в управлении авикорпуса есть структуры ответственные за пропаганду на противника и население оккупированных территорий, в данном случае скорее всего выдержка из пропагандистких материалов более высокого чем корпус уровня.
Я вполне допускаю что немецкий источник существует, хотя полной уверенности нет.


С уважением Виктор
От ЖУР
К sss (14.02.2011 23:50:16)
Дата 14.02.2011 23:56:27

Как то не очень вяжутся между собой "отчет штаба VIII авиакорпуса"

и указанные части

>"60-я моторизованная дивизия - почти каждый русский пленный показывает листовку.
>3-я моторизованная дивизия - за 1 день на сторону немцев перешли 6 офицеров и 600 рядовых, а также 2 танка Т-34 с экипажами, готовыми снова идти в бой.
>16-я танковая дивизия - танк Т-34 с русским экипажем был брошен в атаку и подбил 2 советских танка.
>XIV танковый корпус сообщил о более чем 100 перебежчиках.
>XVII армейский корпус - 80 перебежчиков за 1 день.
>14-я танковая дивизия - 200 перебежчиков только за 25 августа и не менее 50
ежедневно.
>71-я пехотная дивизия - 400 перебежчиков за 26 августа."

Почему люфты в отчете указывают пленных армейских корпус непонятно.

ЖУР
От RTY
К СанитарЖеня (14.02.2011 20:00:58)
Дата 14.02.2011 20:06:24

Re: Собственно "хиви"...

>>>В общем, я бы на "хиви" поставил. Хотя хотел бы, чтобы это были наши.
>>А хиви танкистами бывали?
>
>Но у Власова танки были.

Думаю, Панары и власовцев разделяют года два...
От Геннадий Нечаев
К RTY (14.02.2011 20:06:24)
Дата 15.02.2011 13:32:57

Re: Собственно "хиви"...

Ave!
>>>>В общем, я бы на "хиви" поставил. Хотя хотел бы, чтобы это были наши.
>>>А хиви танкистами бывали?
>>
>>Но у Власова танки были.
>
>Думаю, Панары и власовцев разделяют года два...

Эти конкретные "панары"? А вообще, они у немцев года до 45-го периодически попадаются на фото, один даже трижды трофейный видал: отбили немцы у "внутренних сил".

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Blitz.
К СанитарЖеня (14.02.2011 20:00:58)
Дата 14.02.2011 20:03:16

Re: Собственно "хиви"...

>Но у Власова танки были.
На власовцев ети товарищи тоже не похожи,как то так.
От КарАн
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 19:45:24

А "именных" Панаров много? Не светился этот ранее? (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 19:39:17

Пекаль слева на пузе - немцы это (-)
От Walther
К И. Кошкин (14.02.2011 19:39:17)
Дата 14.02.2011 19:58:50

наган там

и для позы "сидя" это единственное нормально место.
От И. Кошкин
К Walther (14.02.2011 19:58:50)
Дата 14.02.2011 20:02:19

Для позы сидя нормальное место - справа сбоку (-)
От Walther
К И. Кошкин (14.02.2011 20:02:19)
Дата 14.02.2011 22:44:38

справа сбоку рычаг коробки

сзади справа - спинка сидушки. Спереди справа согнутая нога. Вариант слева сбоку - единственно удобный. Не мешает руке и согнутой ноге.
От RTY
К Walther (14.02.2011 22:44:38)
Дата 14.02.2011 23:56:38

Re: А на танке Т-26 рычаг вообще слева. (-)
От Walther
К RTY (14.02.2011 23:56:38)
Дата 15.02.2011 11:55:32

на картинке т-26? (-)
От RTY
К Walther (15.02.2011 11:55:32)
Дата 15.02.2011 16:04:30

Re: На Т-26, которых зимой-41 было много,

граждане в кадре запросто могли подъехать к Панарам, которые на картинке.
От RTY
К Walther (14.02.2011 22:44:38)
Дата 14.02.2011 23:55:49

Re: это у мехвода

Командир как правило был всё же башенным стрелком (если в танке).
От Walther
К RTY (14.02.2011 23:55:49)
Дата 15.02.2011 11:54:57

а парнишка с дырявой коленкой по-вашему кто? (-)
От RTY
К Walther (15.02.2011 11:54:57)
Дата 15.02.2011 16:01:13

Re: Да кто угодно

Если бинокль - его, то это стоят два командира (роты и взвода как вариант), захватившие трофеи.
От И. Кошкин
К Walther (15.02.2011 11:54:57)
Дата 15.02.2011 13:39:45

Заряжающий, очевидно (-)
От Лейтенант
К Walther (15.02.2011 11:54:57)
Дата 15.02.2011 12:08:22

Мехвод с биноклем? (-)
От Walther
К Лейтенант (15.02.2011 12:08:22)
Дата 15.02.2011 12:21:56

почему нет?

парень держится неуверенно, напряженно. Дыра на коленке вписывается в этот образ. Мужик слева наоборот. Отсюда простой вывод - мужик слева старший, парень - младший. Бинокли тут роли не играют.
От RTY
К Walther (15.02.2011 12:21:56)
Дата 15.02.2011 16:02:53

Re: почему нет?

>парень держится неуверенно, напряженно.

Только что с училища, первый бой, штанину порвал, а тут сразу корреспонденты фоткать.
От П К
К Walther (15.02.2011 12:21:56)
Дата 15.02.2011 13:31:58

Бинокли могли вообще для съёмки повесить, потом забрать. (-)
От Олег...
К И. Кошкин (14.02.2011 20:02:19)
Дата 14.02.2011 21:08:09

Если "справа сбоку" в танке есть место. Часто - нет такового...

"Переодетые немцы"?

А пистолеты как только не вешал народ, и с одного сбоку, и с другого, и даже на спину. В танке не так много места, чтобы выбирать куда вешать. Некоторые вообще в карманы запихивали, чтобы кабурой не зацепиться при экстренном покидании.

На этих людях ВСЁ наше, вся форма. Начиная от шлемофонов, кончая сапогами. Вряд ли немцы могли так одеться.
От RTY
К И. Кошкин (14.02.2011 20:02:19)
Дата 14.02.2011 20:38:36

Re: Или слева сбоку (-)
От kegres
К Walther (14.02.2011 19:58:50)
Дата 14.02.2011 20:01:40

Заметьте - нет поясного ремня. Висит

>и для позы "сидя" это единственное нормально место.

На плечевом ремешке. Скорее всего, какая то полевая уловка, или рационализация.
От RTY
К И. Кошкин (14.02.2011 19:39:17)
Дата 14.02.2011 19:49:43

Re: Доводилось ли видеть фото немцев без

хоть чего-то немецкого в одежке?
Как же их свои не застрелят в случае чего.
От RTY
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 19:15:27

Re: Можно ли

Можно ли принять вероятность наличия бинокля у хиви за равную нулю?
От ЖУР
К RTY (14.02.2011 19:15:27)
Дата 15.02.2011 00:00:11

А наличие у хиви рации?




ЖУР
От Сибиряк
К ЖУР (15.02.2011 00:00:11)
Дата 15.02.2011 08:04:20

это носильщики - коню понятно! (-)
От ВикторК
К ЖУР (15.02.2011 00:00:11)
Дата 15.02.2011 00:45:19

Дали поносить(-)
От ЖУР
К ВикторК (15.02.2011 00:45:19)
Дата 15.02.2011 00:47:27

Ну и бинокли дали поносить. (-)
От ВикторК
К ЖУР (15.02.2011 00:47:27)
Дата 15.02.2011 00:51:37

Бинокль вещь статусная, рация вещь тяжелая(-)
От ЖУР
К ВикторК (15.02.2011 00:51:37)
Дата 15.02.2011 00:54:23

Для фотки можно и бинокли дать (-)
От ВикторК
К ЖУР (15.02.2011 00:54:23)
Дата 15.02.2011 00:56:45

Угу. И пистолет тоже дали?(-)
От ЖУР
К ВикторК (15.02.2011 00:56:45)
Дата 15.02.2011 00:59:37

В пд и тд в 42 были ost-kompanie которые несли охрану тыла и л/с которых имел

оружие. Так что ничего невероятного не вижу.


ЖУР
От ВикторК
К ЖУР (15.02.2011 00:59:37)
Дата 15.02.2011 01:05:59

ost-kompanie это не Хиви. Так и Власова в хиви скоро запишут(-)
От ЖУР
К ВикторК (15.02.2011 01:05:59)
Дата 15.02.2011 08:14:58

Формально да Но применительно к этому фото какая разница кем считать ost-kompani

В данном случае "хиви" это бывшие граждане СССР на службе у немцев вне зависимости от принадлежности той или иной категории подразделений.

ЖУР
От ВикторК
К ЖУР (15.02.2011 08:14:58)
Дата 15.02.2011 10:56:12

Это не так(-)
От ВикторК
К ВикторК (15.02.2011 01:05:59)
Дата 15.02.2011 01:11:12

Кстати оружие на должности занимаемые хиви было положено

Но похоже что его не выдавали.
На фотографии с рацией оружия не видно.

С уважением Виктор
От Polyarnik
К RTY (14.02.2011 19:15:27)
Дата 14.02.2011 22:09:02

Встречал в мемуарах, что хиви выменивали у например румынов на еду

любое оружие и снаряжение. Немцы смотрели сквозь пальцы.
От ЖУР
К RTY (14.02.2011 19:15:27)
Дата 14.02.2011 19:17:32

Разные были хиви. Были которым и оружие доверяли.

И которых бок о бок с камрадами хоронили.

ЖУР
От RTY
К ЖУР (14.02.2011 19:17:32)
Дата 14.02.2011 19:31:45

Re: Разные были...

>И которых бок о бок с камрадами хоронили.

Ну так бинокль - это всё-таки вещь командирская, причем не для тылового/обозного командира.
От kegres
К RTY (14.02.2011 19:31:45)
Дата 14.02.2011 19:39:52

Бинокль на войне - вещщ в себе

>Ну так бинокль - это всё-таки вещь командирская, причем не для тылового/обозного командира.

Много слышал, что ценился чрезвычайно. В бою приравнивался к пулемёту.
Немецкий бинокль на груди - знак гордости и предмет всеобщей зависти. Значит был в разведке, замочил или ахвицера, или наблюдателя.

Захваченных в плен наших, с ихним биноклем расстреливали. По той же причине.


А это - явно два командира.
От RTY
К kegres (14.02.2011 19:39:52)
Дата 14.02.2011 19:45:40

Re: Бинокль на...

>>Ну так бинокль - это всё-таки вещь командирская, причем не для тылового/обозного командира.
>
>Много слышал, что ценился чрезвычайно. В бою приравнивался к пулемёту.
>Немецкий бинокль на груди - знак гордости и предмет всеобщей зависти. Значит был в разведке, замочил или ахвицера, или наблюдателя.

>Захваченных в плен наших, с ихним биноклем расстреливали. По той же причине.

Так бинокли - наши или немецкие?

Вообще, если контрнаступление под Москвой или еще что-то в этом духе, то в наличии у командиров немецких биноклей, думаю, удивительного ничего нет.
От kegres
К RTY (14.02.2011 19:45:40)
Дата 14.02.2011 19:58:37

Re: Бинокль на...

>Так бинокли - наши или немецкие?

Увы, не знаток их марок. Знаю только что были полевые, артиллерийские и морские.
Наверняка наши, ничем не отличались от немецких.

Думаю что бинокли как раз артиллерийские. А такие давали разведчикам-наблюдателям. В том числе бронеходчикам.


>Вообще, если контрнаступление под Москвой или еще что-то в этом духе, то в наличии у командиров немецких биноклей, думаю, удивительного ничего нет.

Как и Панаров. Побились свои Ба-10. Получили трофейные. С теми же возможностями. Вроде не противоречит.
От Олег...
К kegres (14.02.2011 19:58:37)
Дата 14.02.2011 21:10:36

Re: Бинокль на...

>Думаю что бинокли как раз артиллерийские.

Это морские бинокли. Артиллерийские от полевых не отличаются внешне. Только увеличением (полевой 6 кр., артиллерийский - 8 кр.).
От RTY
К kegres (14.02.2011 19:58:37)
Дата 14.02.2011 20:08:58

Re: Бинокль на...

>>Вообще, если контрнаступление под Москвой или еще что-то в этом духе, то в наличии у командиров немецких биноклей, думаю, удивительного ничего нет.
>
>Как и Панаров. Побились свои Ба-10. Получили трофейные. С теми же возможностями. Вроде не противоречит.

Панары действительно непохожи на используемые нашими. Выглядят так, как будто немцы только что ушли.
От ЖУР
К kegres (14.02.2011 19:58:37)
Дата 14.02.2011 20:00:48

Вот так прям без ОЗ и с WH номерами и катались? (-)
От kegres
К ЖУР (14.02.2011 20:00:48)
Дата 14.02.2011 20:04:39

Ну зима же, чем красить?

какая краска ляжет?
От ЖУР
К kegres (14.02.2011 20:04:39)
Дата 14.02.2011 20:08:50

Ну номера то отковырять можно. Да и потом жить захочешь -придумаешь как себя

обозначить чтобы под огонь своих не попасть. Тут похоже смертники какие то.
Либо что более вероятно фото сделано сразу после захвата.

ЖУР
От kegres
К ЖУР (14.02.2011 20:08:50)
Дата 14.02.2011 20:25:26

А я и говорю, каску не возили бы


В ркка и свои то не носили, а тут эта.

>Либо что более вероятно фото сделано сразу после захвата.

Может как раз перегонщики. Отрядили самых достойных из командиров Ба.
Полных экипажей пока нет, сразу зачислили или в тыл гонят- у офицера больше возможностей объяснить собственным патрулям и соседям ситуацию.



Хотяяя, если кто то покажет другой снимок немца в шлемофоне и телогрейке, соглашусь что немцы.
По фейсу, отличить рязанского от ганноверского не смогу.
От ЖУР
К RTY (14.02.2011 19:31:45)
Дата 14.02.2011 19:36:09

Согласен. Тогда наши у трофеев.

Причем немцев взяли тепленькими - слишком уж марафет наведен на БА для брошенной техники.


ЖУР
От Blitz.
К ЖУР (14.02.2011 18:36:56)
Дата 14.02.2011 19:01:47

Re: Кто на...

Учитывая шлемофоны(немцы врядли использовали б наши шлемофоны на панарах),скорее наши у трофеев.
От Роман Алымов
К Blitz. (14.02.2011 19:01:47)
Дата 14.02.2011 19:20:11

Шлемофоны просто удобные и тёплые (+)

Доброе время суток!
>Учитывая шлемофоны(немцы врядли использовали б наши шлемофоны на панарах),скорее наши у трофеев.
**** Вообще фото это фигурировало как немецкое где-то. На наших у трофеев это мало похоже.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (14.02.2011 19:20:11)
Дата 14.02.2011 21:00:18

У них не только шлемофоны наши. Всё остальное - тоже.

Это - именно наши.
От Polyarnik
К Олег... (14.02.2011 21:00:18)
Дата 14.02.2011 22:07:15

Смущает кобура слева... (-)
От Олег...
К Polyarnik (14.02.2011 22:07:15)
Дата 14.02.2011 22:51:42

Кобура не на поясном ремне висит, заметили? (-)
От Blitz.
К Polyarnik (14.02.2011 22:07:15)
Дата 14.02.2011 22:18:57

Re: Смущает кобура

Нагановская.
От Blitz.
К Роман Алымов (14.02.2011 19:20:11)
Дата 14.02.2011 19:39:13

Re: Шлемофоны просто...

>**** Вообще фото это фигурировало как немецкое где-то. На наших у трофеев это мало похоже.
На немцев ети товарищи совсем ни как не похожию,шлемофон(от не разу не видел немчуру в шлемафоне),телогрейка,нагановская кобура.
От Тезка
К Роман Алымов (14.02.2011 19:20:11)
Дата 14.02.2011 19:31:29

Re: Шлемофоны просто...

>**** Вообще фото это фигурировало как немецкое где-то. На наших у трофеев это мало похоже.

У Коломийца было об использовании трофейных Панаров в РККА. Так что почему бы и нет?
От ЖУР
К Тезка (14.02.2011 19:31:29)
Дата 14.02.2011 19:33:10

Каска приторочена к башне немецкая. (-)
От Геннадий Нечаев
К ЖУР (14.02.2011 19:33:10)
Дата 15.02.2011 11:07:39

Re: Да и пусть ее, каску. Просто трофеи "свеженькие". Там и номера еще WH )) (-)
От kegres
К ЖУР (14.02.2011 19:33:10)
Дата 14.02.2011 19:34:16

Возят в качестве ночного горшка (-)
От ЖУР
К kegres (14.02.2011 19:34:16)
Дата 14.02.2011 19:36:55

Вы забыли сказать лопата. (-)
От kegres
К Роман Алымов (14.02.2011 19:20:11)
Дата 14.02.2011 19:28:05

Бинокль, и каска на башне - за немцев.

Шлемофон,Телогрейка и рваная штанина - сугубо наше.

Штанина, смахивает на какой то комбез. Каковые часто носили поверх сапогов.

Представить себе немца в телогрейке - не могу. В бабской шали и соломенных ботах - запросто. А в телаге...

По совокупности - наши у трофеев.
От RTY
К kegres (14.02.2011 19:28:05)
Дата 14.02.2011 19:36:09

Re: Бинокль, и...

>Бинокль, и каска на башне - за немцев.

А почему? Кто сказал, что эти граждане не могут быть танкистами, сфотографировавшимися на фоне брошенных трофеев? (каску забыли немцы, Т-34 в кадр не попал)

Бинокли - немецкие? Если да, то в чем проблема им быть трофейными.