От tevolga
К All
Дата 13.12.2001 10:02:44
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Что-бы не потонуло в архивах:-))


>>Ну Вы пример с приписчика:-)) Темежникова берете? Это его любимая тема:-))
>
>Не имею, очевидно сомнительного, удовольствия знать кто есть Темежников и каковы его труды на этой ниве.

Я не хотел Вас как-то задеть. Если и получилось так, то невольно. А автор этот - "извлекатель квинтэсенции" - периодически появляется на ВИФРЖ с "космическими" идеями.

>>3.Потери танков, как процент от общего парка ложатся в границы 5-15. Опять же выброс в феврале 43.
>Не понял посылки. вы имеете в виду ежемесечные потери, от ресурса???

Убыль (смею предположить, что большей степенью - это безвозвратнопотерянные машины) колебалась от 5 до 15 процентов общего парка, что вероятно нельзя характеризовать как груды металлолома.

>>Получается, все что производили практически и потребляли. И промышленность и ремонтники не скучали.
>Одно из другого очевидно не следует, это я из буквоедства говорю. Тот факт что не скучалпа промышленность - абсолютно не означает что нескучала рембаза. Раз ве что танки непосредственно с завода шли в ремонт минуя фронт, чего вроде не наблюдалось :-)

Это ИМХО справедливо предположить, ибо в противном случае получается, что часть квалифицированных рабочих(промышленость) куют в подземельях рейха:-) как гномы, а часть (ремонтники) курят бамбук, цепляют ордена, и получают ежедневную мясную сосиску.
А у них же национальный социализм - т.е. всем по гаечному ключу:-))

>>Опять же 1500-2000 эвакуированных(т.е поврежденных) с натяжкой можно найти только в январе-марте 43.
>
>>А где ведомости с приписками опубликованы?:-))
>
>Увы имел бы документ в руках, выложил бы. Приписки тут не здесь, не в производстве и большом ремонте. Приписки в том что по тем документам выходило, что при любой поломке и прочем танк эвакуировался и проходил ремонт по максимуму. Типа при обрыве гусеницы - танк оттаскивался таким то и таким то тягачом и нем меняли двигатель, кпп и прочее. Вот тут то и заинтересовались (не я немцы, которых автор увы упущенного мной документа цитирует)- Почему якобы эвакуированно как окончательно вышешие из строя столько то танков, а на ремзаводы отправлено в 10 раз меньше.

Очень интересная тема. Может хоть чуть-чуть намекнете кто автор и откуда ноги растут у документа. Указывалось именно смена двигателя, кпп и прочее? Не могло быть трудностей перевода, мол "lost" и "take off"?


>Но сбор металлолома НЕМЕЦКОГО происхождения в 1943-45 резко возрос все же :-))). Равно как и крепко возросла деятельность наших трофейных команд. А то почитаешь какого, лучше даже не немецкого а американского автора, годов так семедисятых, о том что все подбитые немецкие танки НЕМЕДЛЕННО эвакуировались с поля боя прямо на заводы Хеншеля в Германию и весело становиться.

Ну эти дети(американские) чего только не придумают:-)) Реально процент отправляемых на заводы для ремонта был очень назначительным(в общем количестве ремонтопригодных). Все-таки армейские ремонтники сосиску отрабатывали.

Кстати есть интересный поворот темы:-))

Неоднократно тут обсуждаются-освещаются вопросы поиска-подъема-откопа танков. Большей частью(если не 100 процентов) - это наша техника. Как это объясняется?

1.Патриотизм и интерес только к отечественному.
2.Всех немцев уже давно нашли и вывезли на разборку-переплавку наши компетентные органы.
3.Немецких просто нет утонувших-брошенных(или их на порядки меньше)

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (13.12.2001 10:02:44)
Дата 13.12.2001 11:07:29

Важное уточнение.



>>>Ну Вы пример с приписчика:-)) Темежникова берете? Это его любимая тема:-))
>>
>>Не имею, очевидно сомнительного, удовольствия знать кто есть Темежников и каковы его труды на этой ниве.
>
>Я не хотел Вас как-то задеть. Если и получилось так, то невольно. А автор этот - "извлекатель квинтэсенции" - периодически появляется на ВИФРЖ с "космическими" идеями.

:) Основная сущность квинтэсеенций - в 1941 г. РККА был а безоружна. Т.е все цифры о произведенных системах вооружений - туфта, обман Сталина хитрыми маршалами, вороватыми конструкторами и ленивым народом.
От FVL1~01
К tevolga (13.12.2001 10:02:44)
Дата 13.12.2001 10:59:04

Тут такое дело...

И снова здравствуйте


>Я не хотел Вас как-то задеть. Если и получилось так, то невольно. А автор этот - "извлекатель квинтэсенции" - периодически появляется на ВИФРЖ с "космическими" идеями.

Да ладно , ничего страшного, :-))) Космических идей и у меня хватает, только я их при себе держу, а то вдруг зелененькие чер... , человечки переполошаться :-)))
>Убыль (смею предположить, что большей степенью - это безвозвратнопотерянные машины) колебалась от 5 до 15 процентов общего парка, что вероятно нельзя характеризовать как груды металлолома.
Ну эначит от ресурса, а характеризовать как груды, что же это с какой стороны посмотреть, если допустим ресурс 3000 танков и САУ, то скажем 3000-9000 тонн в месяц ржавых раздолбаных жулезяк это наверное много :-))).
>Это ИМХО справедливо предположить, ибо в противном случае получается, что часть квалифицированных рабочих(промышленость) куют в подземельях рейха:-) как гномы, а часть (ремонтники) курят бамбук, цепляют ордена, и получают ежедневную мясную сосиску.
Ну на 1943 это справедливо. На середину 1944-45 кажется уже начался бамбук. Когда то Залога делал любопытные подстчеты, сколько Тигров и КингТигров погибло в бою, а сколько просто так бросили/взорвали за невозможностью уехать. Понимаю что не авторитет но цифирь получалась интересная. Типа для Тигера 388 погибло в бою и по боевым причинам на Востоке, окооло 190 на Западе. Осталось на момент капитуляции около 20. Остальные - ??? в расход. Понимаю что И.Переславцев знает обстоятельства лучше и имеет более свежие данные, но не имею возможности прочитать все его книжечки про тяжеолых слоников. Да и количество архивных фотографий наших брошенной их техники на 1944-45 резкео возрастает, не уничтоженной а именно брошеной. Неладно что то стало в немецком екоролевстве :-))))

>А у них же национальный социализм - т.е. всем по гаечному ключу:-))

Тут вообще хитро. О том как распределялись ключи в рейхе лучше их "экономистов" читать, кроме хрестоматийного Шпеера например есть мемуары (сразу скажу не знаю где их взять в сети) фон Болена унд Гольбаха (который Крупп, кстати друг Гудериана, единомышленик можен скыть, танки превыше всего), Флика и прочих мануфактурфюреров.
Интересная в Германии была экономика. Ни в какие схемы не лезла.
>Очень интересная тема. Может хоть чуть-чуть намекнете кто автор и откуда ноги растут у документа. Указывалось именно смена двигателя, кпп и прочее? Не могло быть трудностей перевода, мол "lost" и "take off"?


Мог бы сказать сказал бы. Автор (это что то типа реферата)немец, писал диссертацию на тему развития в германии служб автосервиса !!!!, и возводил их к немецким ремонтникам, каковые после первой и особенно второй мировой дружно кинулись в энтот бизнес. Очевидно есть в архиве немецких диссертаций во Франкфурте на Майне. Мне попалась в библиотеке общества Знание машинописная копия перевода, несколько лет назад, и запомнилось, я тогда танками вообще не занимался, только кораблями. Если там окажусь попробую разыскать.
>Неоднократно тут обсуждаются-освещаются вопросы поиска-подъема-откопа танков. Большей частью(если не 100 процентов) - это наша техника. Как это объясняется?
тут уже ответили.
От себя добавлю, откуда то же откопали недавно пару трешек в раздолбоном виде. Даже МК писал. На поклонку привезли.
В смоленске в Музее есть связка стволов немецких 75мм пушек, как стволов танкового шланга 48 калибров так и ПАК-40. .И т.д.

Наши иногда просто известнее, типа танк утопили на переправе известно из наших документов, а то что скажем треху в болото загнали, так немецкий документ сгорел скажем в Хрендорфе.
Наугад, без привязки искать заколебешься.
>2.Всех немцев уже давно нашли и вывезли на разборку-переплавку наши компетентные органы.

И это было, равно как и мало мальски заметных наших.
>3.Немецких просто нет утонувших-брошенных(или их на порядки меньше)
Поостерегусь сказать, вспоминаяются танковые поля немчиков в Курляндии например, на фото выглядит очень солидно.

С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К tevolga (13.12.2001 10:02:44)
Дата 13.12.2001 10:30:44

Можно мне про подъём-откорп молвить? (+)

Доброе время суток!

>Неоднократно тут обсуждаются-освещаются вопросы поиска-подъема-откопа танков. Большей частью(если не 100 процентов) - это наша техника. Как это объясняется?
***** Я бы во-первых решительно возразил против измерения чего-то там в процентах. Все поднятые танки за обозримый период времени можно посчитать если не по пальцам рук, то по пальцам рук и ног точно :-) И делать глобальные выводы на основании такой выборки немного неверно. Вообще же я должен сказать, что наших утопленных танков больше, в силу 1) Их большего количества вообще 2)Их более активных действий, в результате чего они заезжали в места где немцы и пешком-то не ходили 3) Зачастую недостаточной квалификации или просто раздолбайства, что выражалось к примеру к опрокинутой в пруд Т-34 под Таруссой (Салтыковка, Паша Олегович колёсико её наверноре хорошо помнит :-)) или ломанувшейся по автомобильной ледовой переправе 34-ке будущей Кантемироской дивизии, которая там в Дону и лежит (р-н Мамон-Гнилушки, там сейчас шоссе Дон пересекает). Вообщем, всякое бывало. И вообще места массового бросания и затопления немецких танков остались вне пределов напших границ, за исключением разве что Калининграда. Но немецкие танки тоже есть, а слухов о них ещё больше. Вот в это воскресенье была "выездная экспедиция ВИФ" на поиски немецкого танка, но это отдельная история.

>1.Патриотизм и интерес только к отечественному.
**** Ну, это не стоит преувеличивать, немцы тоже интересно.
>2.Всех немцев уже давно нашли и вывезли на разборку-переплавку наши компетентные органы.
***** На пепреплавку вывозили не компетентные органы, а шабаш-бригады в 50-е - 60-е, которые кстати этим неплохо зарабатывали (сдельно)на сдаче металлолома и потому трудились весьма эффективно.
>3.Немецких просто нет утонувших-брошенных(или их на порядки меньше)
**** См. выше.

С уважением, Роман
От tevolga
К Роман Алымов (13.12.2001 10:30:44)
Дата 13.12.2001 10:43:55

Re: Можно мне...


>Доброе время суток!

>>Неоднократно тут обсуждаются-освещаются вопросы поиска-подъема-откопа танков. Большей частью(если не 100 процентов) - это наша техника. Как это объясняется?
>***** Я бы во-первых решительно возразил против измерения чего-то там в процентах. Все поднятые танки за обозримый период времени можно посчитать если не по пальцам рук, то по пальцам рук и ног точно :-) И делать глобальные выводы на основании такой выборки немного неверно.

Если среди поднятых-откопанных есть хоть один немецкий то тогда конечно не сто процентов.:-))

> И вообще места массового бросания и затопления немецких танков остались вне пределов напших границ, за исключением разве что Калининграда.

А на нашей территории они не воевали? Или все-таки угодить в болото редкость для них, или они вытаскивали свои машины?

>Но немецкие танки тоже есть, а слухов о них ещё больше.

Понятно что слухи - это в таком деле важная информация, но на проверку эти слухи чем оказывались? Или их не проверяли?

>Вот в это воскресенье была "выездная экспедиция ВИФ" на поиски немецкого танка, но это отдельная история.

Если не секрет можно подробнее? Можно без точной (до 20 км) привязки к месту. Что? Где? Примерное время?


>>1.Патриотизм и интерес только к отечественному.
>**** Ну, это не стоит преувеличивать, немцы тоже интересно.
>>2.Всех немцев уже давно нашли и вывезли на разборку-переплавку наши компетентные органы.
>***** На пепреплавку вывозили не компетентные органы, а шабаш-бригады в 50-е - 60-е, которые кстати этим неплохо зарабатывали (сдельно)на сдаче металлолома и потому трудились весьма эффективно.

Ну шабаш-бригабам вероятно без разницы наш-немецкий?

C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (13.12.2001 10:43:55)
Дата 13.12.2001 11:06:33

Re: Можно мне...

Доброе время суток!


>Если среди поднятых-откопанных есть хоть один немецкий то тогда конечно не сто процентов.:-))
**** Есть, и больше одного. Это StuG III, который сейчас на 114-м км волоколамки стоит, ещё один (40-й) проданый за бугор, плюс Pz III который ссейчас в Киеве, вообщем 100% не будет точно.

>А на нашей территории они не воевали? Или все-таки угодить в болото редкость для них, или они вытаскивали свои машины?
***** Воевали и угождали. Но просто наша армия кровью умывалась в основном на нашей территории, а их - на своей.

>Понятно что слухи - это в таком деле важная информация, но на проверку эти слухи чем оказывались? Или их не проверяли?
***** Проверяем, по мере возможностей.

>Если не секрет можно подробнее? Можно без точной (до 20 км) привязки к месту. Что? Где? Примерное время?
**** Я уже начал писать отчёт, скоро повешу.

>Ну шабаш-бригабам вероятно без разницы наш-немецкий?
***** Конечно. Они брали всё, в основном кусками.


С уважением, Роман
От Novik
К Роман Алымов (13.12.2001 10:30:44)
Дата 13.12.2001 10:33:51

Re: Можно подробнее?

Вот про это:

>Вот в это воскресенье была "выездная экспедиция ВИФ" на поиски немецкого танка, но это отдельная история.

Как сьездили?
От Исаев Алексей
К tevolga (13.12.2001 10:02:44)
Дата 13.12.2001 10:11:29

А как же загадка с симпатичной немкой?

Которая в танкистской униформе.
Можно узнать правильный ответ?
От tevolga
К Исаев Алексей (13.12.2001 10:11:29)
Дата 13.12.2001 10:14:15

Re: А как...


>Которая в танкистской униформе.
>Можно узнать правильный ответ?

Так я там ответил. Это жена своего мужа в его форме - артиллериста 75 танкового артполка на второй день свадьбы:-)) Примерно лето 42.

С уважением к сообществу.