От М.Токарев
К Darkon
Дата 14.02.2011 12:10:38
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Юзанье метательных ножей

Доброе время суток!

В современных условиях это фактически умирающее искусство. Метание ножа для современного боя практически нонсенс. Вместо многомесячной тренировки - обычный "глушитель" или ПБС.

ПМСМ, на протяжении всей военной истории человечества это было "декоративное искусство", не имевшее военно-прикладного значения. Дротик или там топорик (особенно, томагавк) летят дальше и втыкаются глубже.
Мифы о "смертоносных метательных ножах" зацвели в массовом сознании с конца 19 века, когда по этому поводу отписались Стивенсон в "Острове сокровищ", Хаггард в "Копях царя Соломона", Буссенар в "Похитителях бриллиантов" и т.п.
Из массы известных мне мемуаров наших и ненаших партизанов-диверсантов-спецназеров эпизод с убиением противника метнутым в него ножом не встречается ни разу. Правда, есть послевоенные мемуары выживших узников немецких лагерей уничтожения - дескать, то ли в Бухенвальде, то ли в Треблинке вроде был некий "тотенкопф", убивавший "хефтлингов"-"мусульман" (аналог отечественному "доходяга", "кило до сорок") броском ножа.
Плюс пара известных мне эпизодов отечественной криминальной хроники, шедшие по сходному сценарию: подвыпившие дол...бы, насмотревшись цирковых трюков с метанием ножей по контуру "живой мишени", устраивали шоу. Как следствие - клинок попадает в артерию и смерть от кровопотери.
Впрочем, вроде бы и в цирке такие случаи со смертельным исходом бывали.

В общем, вопрос простой - интересно, как часто используется сейчас нож как оружие?
Простой ответ: судя по криминальным сводкам, столовый нож - ежедневно и массово. ИМХО, за всю послевоенную историю СССР-СНГ применение этого элемента бинарного оружия (столовый нож + крепкие спиртные напитки) нанесло гораздо больше безвозвратных потерь, чем все остальные виды оружия и вооружений во всех видах боевых действий.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Darkon
К М.Токарев (14.02.2011 12:10:38)
Дата 14.02.2011 23:48:17

Re: Юзанье метательных...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Ну, искусство всё же такое было. И ножи кидали достаточно много. Тот же Федин на видео показывает настоящее мастерство. Он кидает ножи из любого положения и примерно 9 из 10 в цель.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От ttt2
К М.Токарев (14.02.2011 12:10:38)
Дата 14.02.2011 22:18:12

Неверно в основном

>В современных условиях это фактически умирающее искусство. Метание ножа для современного боя практически нонсенс. Вместо многомесячной тренировки - обычный "глушитель" или ПБС.

Это абсолютно верно, но массовый глушитель не так давно появился

>Мифы о "смертоносных метательных ножах" зацвели в массовом сознании с конца 19 века, когда по этому поводу отписались Стивенсон в "Острове сокровищ", Хаггард в "Копях царя Соломона", Буссенар в "Похитителях бриллиантов" и т.п.

сомнительное утверждение. Влияние литературы для подростков на существующие взгляды не стоит преувеличивать. Сами ранее говорили про "умирающее искуство". Раз умирающее значит ранее существовало. Если ножи с успехом меттали и метают в цирке, почему этого не может быть в реале?

>Простой ответ: судя по криминальным сводкам, столовый нож - ежедневно и массово. ИМХО, за всю послевоенную историю СССР-СНГ применение этого элемента бинарного оружия (столовый нож + крепкие спиртные напитки) нанесло гораздо больше безвозвратных потерь, чем все остальные виды оружия и вооружений во всех видах боевых действий.

Просто потому что все под рукой

В америке 67 процентов убийств сейчас с применением огнестрельного оружия

С уважением
От М.Токарев
К ttt2 (14.02.2011 22:18:12)
Дата 15.02.2011 10:51:31

Метание ножа в реале

Доброе время суток!

>Это абсолютно верно, но массовый глушитель не так давно появился.

"Не так давно" - это массовое применение партизанами-диверсантами-разведчиками во Второй мировой. Наши "БраМИТы" (серийный выпуск с начала 1942-го), британские "ВелРоды", интегрированные глушаки на "Стен-5" (модель пошла в серию с начала 1943-го, немцы запустили "клон" во 2-й половине 1944-го).

>>Мифы о "смертоносных метательных ножах" зацвели в массовом сознании с конца 19 века, когда по этому поводу отписались Стивенсон в "Острове сокровищ", Хаггард в "Копях царя Соломона", Буссенар в "Похитителях бриллиантов" и т.п.
>
>сомнительное утверждение. Влияние литературы для подростков на существующие взгляды не стоит преувеличивать.

ИМХО, их-то как раз стоит. Потому что на 1 человека с опытом службы в СпН, где есть хоть какая-то отличная от нулевой вероятность реального применения холодного оружия либо приемов РБ на нейтрализацию противника, приходится 10 тысяч любителей "метнуть штык-нож в забор", выросших на перечисленной литературе. И на кино, которые снимали повзрослевшие читатели подобной литературы - от "Великолепной семерки" и "Конец императора тайги" до "Десперадо" и "Обитаемого острова". А еще был хороший эпизод в фильме про Индиану Джонса, где его оппонент долго и красиво махал перед глазами Инди здоровенным тесаком. Пока Джонс не достал из кобуры револьвер и не всадил пулю в "мастера искусства владения холодным оружием". Очень зрелищная иллюстрация на тему: "понты с холодняком против огнестрела".

Сами ранее говорили про "умирающее искусство". Раз умирающее значит ранее существовало. Если ножи с успехом метали и метают в цирке, почему этого не может быть в реале?

В реале - вполне может. Как и кавалерийский наскок с шашкой на танк. С соответствующими печальными последствиями для мастеров холодного оружия с вероятностью, ближайшей к 100 проц. Вы не задумывались о том, что сделает вооруженная огнестрелом (особенно, автоматическим оружием) "мишень для ножа" если его метатель не то что промахнется, но попадет метнутым клинком не точно в артерию, а, скажем, в щеку, плечо и т.п.? К слову, именно в "Острове сокровищ" был показан такой вариант.

>Просто потому что все под рукой.

Правильно! Вот и в СпН, где под рукой "Вал", "Винторез" или хотя бы "Стечкин" с глушаком - на фига еще нужны ножи, кроме как "колбаску порезать"?

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Nachtwolf
К М.Токарев (14.02.2011 12:10:38)
Дата 14.02.2011 15:41:24

Вы наверное имели ввиду кухонный нож

>Простой ответ: судя по криминальным сводкам, столовый нож - ежедневно и массово. ИМХО, за всю послевоенную историю СССР-СНГ применение этого элемента бинарного оружия (столовый нож + крепкие спиртные напитки) нанесло гораздо больше безвозвратных потерь, чем все остальные виды оружия и вооружений во всех видах боевых действий.
Потому что даже вилка, пожалуй будет опаснее СТОЛОВОГО ножа.
От М.Токарев
К Nachtwolf (14.02.2011 15:41:24)
Дата 14.02.2011 18:06:20

Точно! Спасибо! "Не бойся вилку - бойся ложку..." (-)