От Пауль
К panzeralex
Дата 12.02.2011 22:39:32
Рубрики WWII;

Re: Потери немцев...

>Приветствую!
>>Здравствуйте
>>Вот тут нашёл такую оценку: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=112689&start=15 В сравнении с Кривошеиным что-то совсем печально. Что скажите?
>Могу сказать только одно, что по немцам приводятся не полные данные (хотя это и так понятно), поэтому реальные потери были выше, чем приводимые в теме на форуме axishistory.
>Где взять полные данные, понятие не имею, вряд ли они вообще сохранились.

В теории можно узнать численность дивизий, например, на 1 февраля и получить, таким образом, нижнюю планку потерь.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (12.02.2011 22:39:32)
Дата 12.02.2011 23:32:27

Re: Потери немцев...

Приветствую!
>В теории можно узнать численность дивизий, например, на 1 февраля и получить, таким образом, нижнюю планку потерь.
***
можно, вот только какую численность:
- на довольствии
- боевой состав
- активные штыки
другие варианты даже называть не буду
теперь прикинем, что в каждом корпусе, по своему считали численность дивизий (по трем основным категориям), и станет понятно, что даже на уровне армии нельзя более менее точно выяснить ни численность дивизий, ни разницу в численности дивизий.
По нормальному хорошо бы знать по каждой дивизии:
сколько было на довольствии, каков был боевой состав, сколько было активных штыков, сколько было получено пополнения, сколько убыло по боевым и не боевым причинам за период в месяц, вот тогда более менее и можно сориентироваться по потерям.
И еще нельзя забывать, что у немцев в течение месяца из дивизии постоянно куда-то люди убывали в значительных количествах по не боевым причинам, частично - это заболевшие, причем болели много и постоянно, везде и не зависимо от времени года (что зимой, что летом), плюс просто народ убывал куда-то по каким-то другим (не называемым) причинам, частично в другие части, частично куда-то еще.
Так что все очень не просто.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (12.02.2011 23:32:27)
Дата 12.02.2011 23:50:44

Re: Потери немцев...

>Приветствую!
>>В теории можно узнать численность дивизий, например, на 1 февраля и получить, таким образом, нижнюю планку потерь.
>***
>можно, вот только какую численность:
>- на довольствии
>- боевой состав
>- активные штыки
>другие варианты даже называть не буду

Которая известна за другую дату, например tagesstarke.

>теперь прикинем, что в каждом корпусе, по своему считали численность дивизий (по трем основным категориям), и станет понятно, что даже на уровне армии нельзя более менее точно выяснить ни численность дивизий, ни разницу в численности дивизий.

По 9-й армии на начало января такие данные есть.

>По нормальному хорошо бы знать по каждой дивизии:
>сколько было на довольствии, каков был боевой состав, сколько было активных штыков, сколько было получено пополнения, сколько убыло по боевым и не боевым причинам за период в месяц, вот тогда более менее и можно сориентироваться по потерям.
>И еще нельзя забывать, что у немцев в течение месяца из дивизии постоянно куда-то люди убывали в значительных количествах по не боевым причинам, частично - это заболевшие, причем болели много и постоянно, везде и не зависимо от времени года (что зимой, что летом), плюс просто народ убывал куда-то по каким-то другим (не называемым) причинам, частично в другие части, частично куда-то еще.
>Так что все очень не просто.

Александр, нужны не точные цифры, а их порядок - 50 тыс., 70 тыс., 100 тыс.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (12.02.2011 23:50:44)
Дата 13.02.2011 00:02:10

Re: Потери немцев...

Приветствую!

>Которая известна за другую дату, например tagesstarke.
а если неизвестна, они же ведь обрывочные эти данные

>По 9-й армии на начало января такие данные есть.
найду время и посмотрю, что за данные имеются по 9-й армии, по памяти не помню

>Александр, нужны не точные цифры, а их порядок - 50 тыс., 70 тыс., 100 тыс.
если по каждой дивизии +/- несколько тысяч будет разница, то по армии это уже даст разницу в +/- 10 000 и более
вот если бы сохранились по 45 г, хотя бы за январь-февраль 45 г ежемесячные статистические мелдунги от дивизий, то можно было бы получше потери уточнить.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (13.02.2011 00:02:10)
Дата 13.02.2011 00:09:57

Re: Потери немцев...

>Приветствую!

>>Которая известна за другую дату, например tagesstarke.
>а если неизвестна, они же ведь обрывочные эти данные

>>По 9-й армии на начало января такие данные есть.
>найду время и посмотрю, что за данные имеются по 9-й армии, по памяти не помню

Они опубликованы в польском журнале Poligon №1 2010 с фотокопиями исходников.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (13.02.2011 00:09:57)
Дата 13.02.2011 00:32:32

Re: Потери немцев...

Приветствую!

>Они опубликованы в польском журнале Poligon №1 2010 с фотокопиями исходников.
ага, спасибо, уже посмотрел,
вот только доступные документы 9-й армии заканчиваются на 31 декабря 1944 г, а поэтому сравнить данные по дивизиям на 23.12.44 и скажем на 23.1.45 ( или 31.1.45) именно по данным 9-й армии не удастся. Осталось посмотреть, какая информация есть в документах Группы армий "Висла".


>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (13.02.2011 00:32:32)
Дата 13.02.2011 08:43:53

Re: Потери немцев...

>Приветствую!

>>Они опубликованы в польском журнале Poligon №1 2010 с фотокопиями исходников.
>ага, спасибо, уже посмотрел,
>вот только доступные документы 9-й армии заканчиваются на 31 декабря 1944 г, а поэтому сравнить данные по дивизиям на 23.12.44 и скажем на 23.1.45 ( или 31.1.45) именно по данным 9-й армии не удастся. Осталось посмотреть, какая информация есть в документах Группы армий "Висла".

Ну, в 9-й армии смотреть и не было смысла, т.к. выжившие дивизии отошли в полосу других армий - 2-й, 4-й танковой и 17-й.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От прибалт
К Пауль (12.02.2011 22:39:32)
Дата 12.02.2011 22:47:35

Re: Потери немцев...

Добрый вечер!
А как немцы осуществляли ежедневный доклад о потерях. Интересует звенья: дивизия - корпус - армия. К какому времени, за какой срок? раненных как я понял не всех включали в потери? Только тяжелораненных? интересует начальный этап войны.
От Пауль
К прибалт (12.02.2011 22:47:35)
Дата 12.02.2011 23:45:29

Re: Потери немцев...

> Добрый вечер!
>А как немцы осуществляли ежедневный доклад о потерях. Интересует звенья: дивизия - корпус - армия. К какому времени, за какой срок? раненных как я понял не всех включали в потери? Только тяжелораненных? интересует начальный этап войны.

Это есть у Мюллера-Гиллебранда (сс. 709-711 изд. 2002 г.)

С уважением, Пауль.
От прибалт
К Пауль (12.02.2011 23:45:29)
Дата 13.02.2011 10:07:26

Спасибо, прочитал. (-)