От Жуков Андрей
К MR1
Дата 13.02.2011 19:37:54
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Re: По истории...

>Учитывая претензии к Иванам родства не помнящим, расформировывающих части с многолетней историей, в реале получившие знамена расформированных частей к которым и малейшего отношения не имели, думаю стоит прояснить вопрос:
Это вы метко сказали. Согласен.
Но в истории 85 мсд приклеиваний не было.

>Как полковник полковник ОРДАНОВСКИЙ Александр Яковлевич (22 мая – 21 июля 1944 года); мог одновременно командовать двумя стрелковыми дивизиями? 85-й и 239-й стрелковыми?
>
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd239/main.html
>Тут тоже в принципе нормально
> http://ru.wikipedia.org/wiki/239-я_стрелковая_дивизия
>Только единственное, подробности скажем так не совсем верные:
Открываем источник:
Командование корпусного и дивизионного звена Советских Вооруженных Сил периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. Приложение к книге "Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." Издание ВА им. М.В. Фрунзе, Москва - 1964.
Смотрим по 85 сд (2 формирования)
Страница 141.
полковник ВВЕДЕНСКИЙ Константин Владимирович (5.8.42 - 19.5.44)
полковник ОРДАНОВСКИЙ Александр Яковлевич (22.5.44 - 21.7.44)

Теперь по 239 сд
страница 222.
полковник ОРДАНОВСКИЙ Александр Яковлевич (12.12.43 - 26.7.44)
полковник, с 3.6.44 г. генерал-майор ВВЕДЕНСКИЙ Константин Владимирович (27.7.44 - 2.9.44)

У Ордановского перехлест получается с 22.5 по 21.7.44 что он одновременно и в 85 и в 239 сд командир.

Тут видимо проблема в том, что приказы о назначении могли быть разных инстанций или быть отменены впоследствии, а составители в ГУКе этого серьезного труда этого не учли.

Также посмотрим еще один источник:
брошюра "60 лет 85-й Краснознаменной Ленинградско-Павловской мотострелковой дивизии. История боевого пути соединения" г. Новосибирск, 2001 г.

страница 5.
3. генерал-майор ЛЮБОВЦЕВ И.А. (1941-1942 гг.)
4. подполковник БАДЕРКО А.Г. (1942 г.)
5. полковник ЛЕБЕДИНСКИЙ С.Н. (1942 г.)
6. полковник АБРАМОВ А.С. (1942 г.)
7. полковник ВВЕДЕНСКИЙ К.В. (1942 г.)
8. полковник КОЖЕВНИКОВ А.И. (1945 - 1946 гг.)

Как вам такая история?
Т.е. в дивизии в 1943 и 1944 годах вообще комдивов не было.
Так вот современные блюстители традиций составляют историю прославленных соединений.
По их мнению не было никакого полковника Ордановского в 85 сд.

В общем нужно проверять - я на вскидку документов по командирам дивизий пока не нашел. Надо будет искать.

От Samsv
К Жуков Андрей (13.02.2011 19:37:54)
Дата 13.02.2011 23:14:24

К чему можно придраться.


>Теперь по 239 сд
>страница 222.
>полковник ОРДАНОВСКИЙ Александр Яковлевич (12.12.43 - 26.7.44)
>полковник, с 3.6.44 г. генерал-майор ВВЕДЕНСКИЙ Константин Владимирович (27.7.44 - 2.9.44)

Приветствую! Вот к этому можно придраться. Зачем указано звание полковника, которое вроде не попадает в указанный диапазон периода командования?
Как вариант, из этого можно сделать вывод, что возможна ошибка в периоде командования, и что дата командования не с 27.7.44, а возможно ранее,чем 3.6.44. В таком случае указание звания полковник до 3.6.44 будет логичным.

>У Ордановского перехлест получается с 22.5 по 21.7.44 что он одновременно и в 85 и в 239 сд командир.

>Тут видимо проблема в том, что приказы о назначении могли быть разных инстанций или быть отменены впоследствии, а составители в ГУКе этого серьезного труда этого не учли.


>В общем нужно проверять - я на вскидку документов по командирам дивизий пока не нашел. Надо будет искать.

Приветствую!

Войска 2-го Прибалтийского фронта, развивая наступление, сегодня, 27 июля, штурмом овладели городами Даугавпилс (Двинск) и Резекне (Режица) – важными железнодорожными узлами и мощными опорными пунктами обороны немцев на рижском направлении.

В боях за овладение городами Даугавпилс и Резекне отличились войска генерал-лейтенанта Малышева, генерал-лейтенанта Казакова, генерал-лейтенанта Короткова, генерал-лейтенанта Юшкевика, генерал-майора Солдатова, генерал-майора Артюшенко, генерал-майора Михайлова, генерал-майора Клешнина, генерал-майора Бранткална, генерал-майора Федюнькина, генерал-лейтенанта Новосельского, генерал-майора Хоруженко, генерал-майора Вахрамеева, полковника Переверткина, полковника Артамонова, полковника Федорова, генерал-майора Введенского [имеется в виду 239-я сд],...


Тоже выходит дата назначения 26.7 несколько подозрительной, не успели назначить 26.7, как сразу же успел попасть в приказ Сталина 27.7.

С уважением, Samsv,
http://samsv.narod.ru

От Жуков Андрей
К Samsv (13.02.2011 23:14:24)
Дата 14.02.2011 08:02:42

Re: К чему...

>Приветствую! Вот к этому можно придраться. Зачем указано звание полковника, которое вроде не попадает в указанный диапазон периода командования?
>Как вариант, из этого можно сделать вывод, что возможна ошибка в периоде командования, и что дата командования не с 27.7.44, а возможно ранее,чем 3.6.44. В таком случае указание звания полковник до 3.6.44 будет логичным.
По Введенскому можно предположить, что он 19 мая 1944 года был назначен командиром 239 сд. Ведь до 19 мая 1944 года если верить труду ГУКа он командовал 85 сд.
Но опять же это пока гипотеза.