От ZULU
К А.Никольский
Дата 16.02.2011 20:48:47
Рубрики Флот;

На днях о том же выступили норвежские судовладельцы

Привет всем

http://drugoi.livejournal.com/3485685.html
Похоже на согласованную акцию. Если так, скоро на реях международонoй эскадры появятся украшения :)

С уважением
ЗУЛУ
От kegres
К ZULU (16.02.2011 20:48:47)
Дата 16.02.2011 21:12:08

Пусть спонсируют

>Похоже на согласованную акцию. Если так, скоро на реях международонoй эскадры появятся украшения :)

Тут вопрос в том - занести командующему лично, пару млн. или оплатить трёх месячное крейсерство-мониторство эскадры бюджету страны.


Проблема в том, что профсоюз и судовладельцы, требуют налогоплательщицких денег, для обеспечения собственного бизнеса.
От RuLavan
К kegres (16.02.2011 21:12:08)
Дата 16.02.2011 21:30:30

Официоз

>Тут вопрос в том - занести командующему лично, пару млн. или оплатить трёх месячное крейсерство-мониторство эскадры бюджету страны.

>Проблема в том, что профсоюз и судовладельцы, требуют налогоплательщицких денег, для обеспечения собственного бизнеса.

Из дейсвующей Военной доктрины РФ
"27. Основные задачи Вооруженных Сил и других войск в мирное время:
...
м) борьба с пиратством, обеспечение безопасности судоходства;

н) обеспечение безопасности экономической деятельности Российской Федерации в Мировом океане;"

Врут, поди, как всегда...
От kegres
К RuLavan (16.02.2011 21:30:30)
Дата 16.02.2011 21:43:06

Не, не врут

>м) борьба с пиратством, обеспечение безопасности судоходства;

Где? Если в балтийском или белом море, выйдем всеми силами. ОГО_ГО!! Петра с Кузей!!

>н) обеспечение безопасности экономической деятельности Российской Федерации в Мировом океане;"

Заметьте, ни слова о компаниях зарегеных в Панамах.

Вот Вы сколько знаете государственных судо.компаний? Да хотя бы просто судов, ходящих под флагом РФ?


Пример свежий, с Египтом. туроператоры готовы отправлять туда людей невзирая. Сказок раскажут и народ поедет. А ежли там жахнет?? Кто будет вывозить туристов? Правильно - МЧС. За бюджетные деньги. А туроператоры ни при чём, просто зарабытывали.
От Паршев
К kegres (16.02.2011 21:43:06)
Дата 17.02.2011 00:24:24

Туроператоры российские? Тогда да, МЧС должно. Не "могло бы", а должно.

А профсоюз моряков должен заставить судовладельца платить за тот флаг, который обеспечивает безопасность экипажа. Не может заставить - пусть страдает, или к Панаме обращается. Та должна.
От Олег...
К Паршев (17.02.2011 00:24:24)
Дата 17.02.2011 12:19:28

Даже если сами туристы - иностранные? (-)
От Km
К Паршев (17.02.2011 00:24:24)
Дата 17.02.2011 09:45:53

Re: Туроператоры российские?...

Добрый день!
>А профсоюз моряков должен заставить судовладельца платить за тот флаг, который обеспечивает безопасность экипажа. Не может заставить - пусть страдает, или к Панаме обращается. Та должна.

А какой конкретно флаг обеспечивает сейчас безопасность экипажа?

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (17.02.2011 09:45:53)
Дата 17.02.2011 10:06:00

Re: Туроператоры российские?...


>А какой конкретно флаг обеспечивает сейчас безопасность экипажа?

Думаю, США
От Km
К Паршев (17.02.2011 10:06:00)
Дата 17.02.2011 11:42:26

Re: Туроператоры российские?...

Добрый день!

>>А какой конкретно флаг обеспечивает сейчас безопасность экипажа?
>
>Думаю, США

Этот флаг кому попало не дают, даже за деньги - судовладелец, оператор и экипажи должны быть гражданами США.

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (17.02.2011 11:42:26)
Дата 17.02.2011 21:19:20

Re: Туроператоры российские?...


>Этот флаг кому попало не дают, даже за деньги - судовладелец, оператор и экипажи должны быть гражданами США.

И это очень правильно и разумно
От Km
К Паршев (17.02.2011 21:19:20)
Дата 17.02.2011 22:04:10

Re: Туроператоры российские?...

Добрый день!

>>Этот флаг кому попало не дают, даже за деньги - судовладелец, оператор и экипажи должны быть гражданами США.
>
>И это очень правильно и разумно

С какой точки зрения разумно? Такой флот и то в гомеопатических дозах могут себе позволить только США.

С уважением, КМ
От Николай Поникаров
К Паршев (17.02.2011 10:06:00)
Дата 17.02.2011 10:16:16

MAERSK ALABAMA больше не полагается на американский флаг, использует охрану (-)
От Паршев
К Николай Поникаров (17.02.2011 10:16:16)
Дата 17.02.2011 10:31:53

Да ну, может и судно флаг поменяло на либерийский?

В прошлый раз пиратов постреляли, уцелевший 33 года получил - не думаю, что кроме совсем дебилов кто-то возжелает попробовать.
Тогда американский флот представил максимум безопасности, вплоть до сопровождения военным кораблем в терводах Сомали.
От Николай Поникаров
К Паршев (17.02.2011 10:31:53)
Дата 17.02.2011 11:15:33

Однако попробовали через полгода, на то же судно

День добрый.

Во второй раз американцы были умнее - не полагаясь всецело на звездно-полосатый флаг, имели на борту вооруженную охрану. Нападение отбито.

С уважением, Николай.
От Паршев
К Николай Поникаров (17.02.2011 11:15:33)
Дата 17.02.2011 11:42:52

Ну я ж написал - "кроме дебилов", а дебилы не так опасны


>Во второй раз американцы были умнее - не полагаясь всецело на звездно-полосатый флаг, имели на борту вооруженную охрану. Нападение отбито.

ну и слава богу. Полезность охраны никто не отменяет, но ветка (напомню Вам) началась с истошных криков профсоюза моряков, обращённых не к охране судов, а к государству. Чем-то оно (письмо) было вызвано, не так ли? Или Вы думаете, что моряки не слышали о такой штуке, как вооруженная охрана? Так сообщите им.
От Олег...
К Паршев (17.02.2011 11:42:52)
Дата 17.02.2011 12:21:39

Ветка от росийских моряков, плавающих под флагом РФ...

Те "российские моряки", что плавают под панамским флагом должны обращаться к руководству Панамы. Всё правильно.
От Паршев
К Олег... (17.02.2011 12:21:39)
Дата 17.02.2011 22:55:03

Тут всё бесспорно (-)
От Паршев
К Паршев (17.02.2011 22:55:03)
Дата 17.02.2011 22:59:10

Погодите, какой "российский"? "Белуга" под Антигуа

формально пусть антигуасский флот и обеспечивает.
От Николай Поникаров
К Паршев (17.02.2011 11:42:52)
Дата 17.02.2011 12:00:07

Re: Ну я...

День добрый.

> Чем-то оно (письмо) было вызвано, не так ли?

Желанием профсоюза пропиариться оно вызвано, а никак не заботой о моряках. Напр., признание пиратов террористами будет весьма неприятно для моряков.

С уважением, Николай.
От Паршев
К Николай Поникаров (17.02.2011 12:00:07)
Дата 17.02.2011 22:56:02

Не без пиара, конечно, но проблема-то есть (-)
От Олег...
К Николай Поникаров (17.02.2011 12:00:07)
Дата 17.02.2011 12:22:52

Re: Ну я...

> Напр., признание пиратов террористами будет весьма неприятно для моряков.

А чем пират хуже терориста? Разве это не одно и то же?
От Дмитрий Козырев
К kegres (16.02.2011 21:12:08)
Дата 16.02.2011 21:18:06

Вообще-то задача армии как раз и заключается в защите интересов

государства и граждан.
В т.ч. и бизнесменов (ну по большому счету - впервую очередь их интересов).
Они в этом тоже участвовали налогами.

А вы предлагаете "царю-батюшке служить, но сабли не вынимать"
От lagr
К Дмитрий Козырев (16.02.2011 21:18:06)
Дата 17.02.2011 00:54:07

Она и защищает

http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=60131
"Корабли Тихоокеанского флота прибудут 22 декабря в район Аденского залива с целью предотвращения угрозы морского пиратства, сообщил РИА Новости в понедельник официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по ВМФ"
Там постоянно несет дежурство отряд кораблей.
Предложения же в духе
"обладающей мандатом на
уничтожение пиратов и пиратских баз на берегу. Необходимо ввести полную
морскую блокаду Сомали, что означает, что любое плавсредство, выходящее
за 12-мильную зону территориальных вод Сомали, должно досматриваться, а
при отказе от досмотра, уничтожаться"
сложно реализуемы практически.
От Олег...
К lagr (17.02.2011 00:54:07)
Дата 17.02.2011 10:50:15

А ультиматум им нельзя объявить?

Ну, типа, если с вашей территории будет еще раз нападение пиратов - пеняйте на себя. Где эти пираты базируются? Почему нельзя по базам нанести удары? По-моему это гораздо эффективней, чем в море их дожидаться. Если государство Сомали само не может там порядок навести, ему можно помочь. Нет?
От Aleksej.V
К Олег... (17.02.2011 10:50:15)
Дата 17.02.2011 20:40:10

Re: А ультиматум...

Сдается, что сейчас основная проблема это захваченные моряки (заложники) и боязнь терактов... Времена дипломатии канонерок уже прошли (или еще не наступили :)
От Km
К Олег... (17.02.2011 10:50:15)
Дата 17.02.2011 11:50:32

Re: А ультиматум...

Добрый день!
>Ну, типа, если с вашей территории будет еще раз нападение пиратов - пеняйте на себя. Где эти пираты базируются? Почему нельзя по базам нанести удары? По-моему это гораздо эффективней, чем в море их дожидаться. Если государство Сомали само не может там порядок навести, ему можно помочь. Нет?

Тут всё упирается в проблему заложников. Если нет общей политической воли на освобождение захваченных судов с возможными потерями среди заложников, никакие ультиматумы не будут иметь эффекта.
А если какое-нибудь государство задумает провести такую операцию самостоятельно, то уровень воя общечеловеков и всяких войтенок, подпитываемых материальным интересом страховщиков и посредников будет запредельным.

С уважением, КМ
От Николай Поникаров
К Km (17.02.2011 11:50:32)
Дата 17.02.2011 12:27:46

Первые ласточки

День добрый.

>А если какое-нибудь государство задумает провести такую операцию самостоятельно,

Samho Jewerly, Beluga Nomination. Три рыбака, использовавшиеся как пиратские базы (с сегодняшним случаем) не в счет.

С уважением, Николай.
От Олег...
К Km (17.02.2011 11:50:32)
Дата 17.02.2011 12:15:20

При чем тут заложники?

>Тут всё упирается в проблему заложников. Если нет общей политической воли на освобождение захваченных судов с возможными потерями среди заложников, никакие ультиматумы не будут иметь эффекта.

Это если заложников держат неизвестно где и на ничейной территории. Я же спрашиваю о территории Сомали.

>А если какое-нибудь государство задумает провести такую операцию самостоятельно, то уровень воя общечеловеков и всяких войтенок, подпитываемых материальным интересом страховщиков и посредников будет запредельным.

Не понял. Я о борьбе с пиратами, какой вой, откуда?
От Km
К Олег... (17.02.2011 12:15:20)
Дата 17.02.2011 12:24:08

Re: При чем...

Добрый день!
>>Тут всё упирается в проблему заложников. Если нет общей политической воли на освобождение захваченных судов с возможными потерями среди заложников, никакие ультиматумы не будут иметь эффекта.
>
>Это если заложников держат неизвестно где и на ничейной территории. Я же спрашиваю о территории Сомали.

Суда с захваченными заложниками-моряками стоят в терводах Сомали. Правительство их не может или не хочет освобождать. Что будем делать?

>>А если какое-нибудь государство задумает провести такую операцию самостоятельно, то уровень воя общечеловеков и всяких войтенок, подпитываемых материальным интересом страховщиков и посредников будет запредельным.
>
>Не понял. Я о борьбе с пиратами, какой вой, откуда?

От жертв при освобождении моряков-заложников. Ну, и побочных жертв среди "мирных рыбаков", конечно.

С уважением, КМ
От Олег...
К Km (17.02.2011 12:24:08)
Дата 17.02.2011 12:31:37

Re: При чем...

>Суда с захваченными заложниками-моряками стоят в терводах Сомали. Правительство их не может или не хочет освобождать. Что будем делать?

Как что? Поможем правительству Сомали, уничтожим гнездо пиратов, освободим заложников. Порт тоже уничтожим, чтобы им пользоваться невозможно было в течение нескольких лет.

>От жертв при освобождении моряков-заложников. Ну, и побочных жертв среди "мирных рыбаков", конечно.

Я так подозреваю, что у пиратов тех даже артиллерии толком нет, не говоря уже об авиации. Так что вообще не понимаю, какие могут быть жертвы? Если действовать превентивно - тем более. Спросить у правительства Сомали - контролируете ли Вы данный порт N? Гарантируете ли Вы, что пиратов там нет и не будет? Нет? Тогда порт уничтожается, пираты его использовать не могут. И так все порты, которые не контролириует правительство Сомали, и по которым не может дать гарантии, что пиратов там не будет. Всё.
От Km
К Олег... (17.02.2011 12:31:37)
Дата 17.02.2011 12:44:30

Re: При чем...

Добрый день!

>>От жертв при освобождении моряков-заложников. Ну, и побочных жертв среди "мирных рыбаков", конечно.
>
>Я так подозреваю, что у пиратов тех даже артиллерии толком нет, не говоря уже об авиации. Так что вообще не понимаю, какие могут быть жертвы? Если действовать превентивно - тем более. Спросить у правительства Сомали - контролируете ли Вы данный порт N? Гарантируете ли Вы, что пиратов там нет и не будет? Нет? Тогда порт уничтожается, пираты его использовать не могут. И так все порты, которые не контролириует правительство Сомали, и по которым не может дать гарантии, что пиратов там не будет. Всё.

Для убийства заложников не нужна артиллерия или авиация. Это и есть вообще-то основа всего пиратского бизнеса.
В заложниках в настоящее время несколько сот моряков.

С уважением, КМ
От марат
К Олег... (17.02.2011 10:50:15)
Дата 17.02.2011 11:17:21

Re: А ультиматум...

>Ну, типа, если с вашей территории будет еще раз нападение пиратов - пеняйте на себя. Где эти пираты базируются? Почему нельзя по базам нанести удары? По-моему это гораздо эффективней, чем в море их дожидаться. Если государство Сомали само не может там порядок навести, ему можно помочь. Нет?
Здравствуйте!
Правительство(-а)не контролирует 100% территорию страны.
Какие там базы - пара сборных фигвамов, если что на верблюдов и на 10 км в сторону.
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (17.02.2011 11:17:21)
Дата 17.02.2011 12:17:34

Re: А ультиматум...

>Правительство(-а)не контролирует 100% территорию страны.

О той части которую правительство не контролирует я вообюще молчу , там кто угодно может делать что угодно. Так что там как раз проблемы разбомбить пиратскую базу никакой нет.

Я о подконстрольной правителсьтву Сомали территории. Иначе не понимаю проблем с уничтожением пиратов в своих базах, превентивно...

>Какие там базы - пара сборных фигвамов, если что на верблюдов и на 10 км в сторону.

Это они пленные корабли-заложники так держат? В Сомали что, такой берег, что где угодно мождно пришвартоваться?
От марат
К Олег... (17.02.2011 12:17:34)
Дата 17.02.2011 12:28:53

Re: А ультиматум...


>>Какие там базы - пара сборных фигвамов, если что на верблюдов и на 10 км в сторону.
>
>Это они пленные корабли-заложники так держат? В Сомали что, такой берег, что где угодно мождно пришвартоваться?

Простите, я правильно вас понял - вы предлагаете мочить заложников?
Насчет берега - не в курсе, но сдается мне песок, скал немного. И зачем им швартоваться к берегу? Бросил якорь в бухточке - лиш бы от волны с океана защищала и глубина стоять позволяла.
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (17.02.2011 12:28:53)
Дата 17.02.2011 12:50:45

Re: А ультиматум...

>Простите, я правильно вас понял - вы предлагаете мочить заложников?

Нет, конечно, заложнгиков надо освобождать. Это все решается, в любом случае...

>Насчет берега - не в курсе, но сдается мне песок, скал немного. И зачем им швартоваться к берегу? Бросил якорь в бухточке - лиш бы от волны с океана защищала и глубина стоять позволяла.

Ну я про это и спрашивал. Там что, берег позволяет "бросить якорь в бухточке" в любом месте?
От Justas
К марат (17.02.2011 11:17:21)
Дата 17.02.2011 11:31:56

А плавсредства?

>Правительство(-а)не контролирует 100% территорию страны.
>Какие там базы - пара сборных фигвамов, если что на верблюдов и на 10 км в сторону.

Катера вероятнее всего остаются на береге? Надо добиться разрешения начать хотя бы воздушное патрулирование береговой линии.

С уважением - Justas
От марат
К Justas (17.02.2011 11:31:56)
Дата 17.02.2011 12:30:21

Re: А плавсредства?

>>Правительство(-а)не контролирует 100% территорию страны.
>>Какие там базы - пара сборных фигвамов, если что на верблюдов и на 10 км в сторону.
>
>Катера вероятнее всего остаются на береге? Надо добиться разрешения начать хотя бы воздушное патрулирование береговой линии.

>С уважением - Justas
Здравствуйте!
Так там как отличить мирного рыбака от пирата? Они же военные корабли для своих действий используют. Или вы по принципу - а чего их жалеть, все на одно лицо не европеоидное?
С уважением, Марат
От Justas
К марат (17.02.2011 12:30:21)
Дата 17.02.2011 15:38:51

Примерно так - "по данным разведки"...

>Так там как отличить мирного рыбака от пирата? Они же военные корабли для своих действий используют. Или вы по принципу - а чего их жалеть, все на одно лицо не европеоидное?

Не так что бы без разбора, но все таки должны отмечаться подозрительные сосредоточения и уничтожаться. Может быть предложить какие-то строгие ограничения.

С уважением - Justas
От kegres
К Дмитрий Козырев (16.02.2011 21:18:06)
Дата 16.02.2011 21:36:05

Вечная дилемма - кто кому должен

>Они в этом тоже участвовали налогами.

Надо долго искать русскоговорящего судовладельца платящего налоги не Нагонии и Гаривасу, а РФ.


>А вы предлагаете "царю-батюшке служить, но сабли не вынимать"

Не, я не предлагаю этого. Я допускаю, что верховная власть РФ способна действовать экономически эффективно. И не бросать гос.деньги на афёры в интересах мелкой буржуазии.

Как мне говорил один подводник - "стоимость выхода АПЛ, это 1 оборот ГВ=1 долл"
От Iva
К kegres (16.02.2011 21:36:05)
Дата 17.02.2011 09:05:50

Re: Вечная дилемма...

Привет!

>>А вы предлагаете "царю-батюшке служить, но сабли не вынимать"
>
>Не, я не предлагаю этого. Я допускаю, что верховная власть РФ способна действовать экономически эффективно. И не бросать гос.деньги на афёры в интересах мелкой буржуазии.
>Как мне говорил один подводник - "стоимость выхода АПЛ, это 1 оборот ГВ=1 долл"

Т.е. надо понимать, что в "обычное" время - корабли и ПЛ стоят у пирса и не занимаются боевой подготовкой. Тогда вы правы - кто-то должен платить за их выход в море.
Но встает вопрос - а это флот или плохая имитация? Типа турецкого флота накануне ПМВ - плавучие казармы и вся служба - получение довольствия.

А если флот ведет боевую подготовку - то тогда разницы не очень велика - в Черном море или у берегов Сомали.

Владимир
От KGBMan
К kegres (16.02.2011 21:36:05)
Дата 17.02.2011 00:02:27

Re: Вечная дилемма...

>>А вы предлагаете "царю-батюшке служить, но сабли не вынимать"
>
>Не, я не предлагаю этого. Я допускаю, что верховная власть РФ способна действовать экономически эффективно. И не бросать гос.деньги на афёры в интересах мелкой буржуазии.

начинать надо с малого. на что сил хватает. Сначала поддержать мелких, потом начать поддерживать средних, а там гляди и больших научимся.
От Одессит
К kegres (16.02.2011 21:36:05)
Дата 16.02.2011 23:17:47

Re: Вечная дилемма...

Добрый день

>Надо долго искать русскоговорящего судовладельца платящего налоги не Нагонии и Гаривасу, а РФ.

Во-первых, не обобщайте. Во-вторых, страдают не только судовладельцы, но и моряки.

>Не, я не предлагаю этого. Я допускаю, что верховная власть РФ способна действовать экономически эффективно. И не бросать гос.деньги на афёры в интересах мелкой буржуазии.

1. Судовладельцы - это далеко не мелкая буржуазия. При царе-батюшке морские суда разрешалось иметь только купцам первой гильдии. Сейчас по капиталам примерно та же ситуация.
2. Вы поразитесь, наверное, но буржуазия - это тоже люди и граждане. Которые своими налогами, в частности, содействуют укреплению военно-морского флота. И потому как бы вправе ожидать от такового хоть некоторого интереса к своим делам. См. общественный договор Руссо и т. д.

>Как мне говорил один подводник - "стоимость выхода АПЛ, это 1 оборот ГВ=1 долл"

Вы точно уверены, что на пиратов меньше, чем АПЛ, будет недостаточно?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К kegres (16.02.2011 21:36:05)
Дата 16.02.2011 22:43:47

Не знаю у кого такая дилемма

>>Они в этом тоже участвовали налогами.
>
>Надо долго искать русскоговорящего судовладельца платящего налоги не Нагонии и Гаривасу, а РФ.

В подветке речь шла о норвежцах.

>>А вы предлагаете "царю-батюшке служить, но сабли не вынимать"
>
>Не, я не предлагаю этого. Я допускаю, что верховная власть РФ способна действовать экономически эффективно. И не бросать гос.деньги на афёры в интересах мелкой буржуазии.

Что делать иногда приходится изводить паразитов.

>Как мне говорил один подводник - "стоимость выхода АПЛ, это 1 оборот ГВ=1 долл"

Хлесткая фраза ни о чем.