От MSV
К Ярослав
Дата 15.02.2011 13:16:33
Рубрики WWII; Военные игры;

Re: альтернатива: Гитлер...

>>>а на Средиземноморье есть куда втиснуть дополнительные войска и их ьуда переправить и снабжать не теряя трети минимум?
>>
>>Конечно есть. В реале там подавляющее большинство составляли Итальянские союзники. Заменить одно другим или хотя бы перераспределить пропорцию вот и войска появились. Это аргумент номер раз
>
>никак не получится - итальянская територия и итальянские войска ан мас уже там (да и впервую очерель италы переправляют свои войска) , увеличить можно немецкие контингенты но это как раз существенно увеличит нагрузку на итальянский флот снабжения

Правильно они там. Но Роммель там не на пустом месте появился. Так что как то перевезли. Это раз

По поводу массовых итальянских контингентов. Они настолько интенсивно в процессе боевых действий поднимали руки вверх, что достаточно просто не посылать новых и территория сильно очистится :)

Выше конечно шутка, но как говорять в каждой шутке есть доля шутки, а остальное то правда :)

Ну и далее, с тезисом, что на том ТВД Британцы разместили гораздо большую группировку говорит за то, что вполне можно разместить войска

По снабжению нет ничего нерешаемого. Необходимо снести Мальту и положение резко улучшается. А в условиях высвобождения крупных масс авиации не вижу нерешаемых проблем с ее захватом
От Ярослав
К MSV (15.02.2011 13:16:33)
Дата 15.02.2011 13:56:28

Re: альтернатива: Гитлер...


>
>Правильно они там. Но Роммель там не на пустом месте появился. Так что как то перевезли. Это раз

ага как союзнический контингент ( с серьезным напряжением для флота)

>По поводу массовых итальянских контингентов. Они настолько интенсивно в процессе боевых действий поднимали руки вверх, что достаточно просто не посылать новых и территория сильно очистится :)

>Выше конечно шутка, но как говорять в каждой шутке есть доля шутки, а остальное то правда :)

>Ну и далее, с тезисом, что на том ТВД Британцы разместили гораздо большую группировку говорит за то, что вполне можно разместить войска

повторюсь - итальянцы будут перебрасыватся итальянским флотом в первую очередь

>По снабжению нет ничего нерешаемого. Необходимо снести Мальту и положение резко улучшается. А в условиях высвобождения крупных масс авиации не вижу нерешаемых проблем с ее захватом

1) лимитирующим по снабжению является итальянский флот

2) Мариту немцы в любом случае проводят , скорее всего проводят и Меркурий с катастрофическими потерями десантников

те первая половина 1941 остается как и в РИ


Ярослав
От АМ
К Ярослав (15.02.2011 13:56:28)
Дата 15.02.2011 14:36:03

Ре: альтернатива: Гитлер...

>1) лимитирующим по снабжению является итальянский флот

это нетак

>2) Мариту немцы в любом случае проводят , скорее всего проводят и Меркурий с катастрофическими потерями десантников

>те первая половина 1941 остается как и в РИ

даже насчёт Мариты неуверен что понадобится, в Меркурии точно нет необходимости
От Ярослав
К АМ (15.02.2011 14:36:03)
Дата 15.02.2011 19:06:56

Ре: альтернатива: Гитлер...

>>1) лимитирующим по снабжению является итальянский флот
>
>это нетак

это так - ограничением по пополнению и снабжению войск в Африке являются возможности итальянского флота - да можно еще добавить транспортные возможности люфтваффе но весьма ограничено

>>2) Мариту немцы в любом случае проводят , скорее всего проводят и Меркурий с катастрофическими потерями десантников
>
>>те первая половина 1941 остается как и в РИ
>
>даже насчёт Мариты неуверен что понадобится, в Меркурии точно нет необходимости

Марита как раз является необходимой в рассматриваемой ситуации (мы ж англичан не хотим оставлять на континенте). Меркурий ... ну вместо
Крита с неподготовленной обороной мы пытаемся захватить укрепленную ВМБ готовую к обороне ... потери будут намного выше
Ярослав
От Ardan
К MSV (15.02.2011 13:16:33)
Дата 15.02.2011 13:30:03

Мальту захватить не получится

>По снабжению нет ничего нерешаемого. Необходимо снести Мальту и положение резко улучшается. А в условиях высвобождения крупных масс авиации не вижу нерешаемых проблем с ее захватом

С авиацией или без авиации, но Мальту не захватить. Изрезанный и каменистый берег, все точки высадки под контролем с господствующих высот, значительное количество береговой артиллерии.
Можно было бы попытаться воздушный десант высадить, но остров маловат, удобных мест сосредоточения для десантников нет, тяжелое вооружение им не доставишь (аэродром всего один и под охраной). Так что паратруперы тоже сыграют в камикадзе.
От MSV
К Ardan (15.02.2011 13:30:03)
Дата 15.02.2011 13:41:05

Re: Мальту захватить...

>>По снабжению нет ничего нерешаемого. Необходимо снести Мальту и положение резко улучшается. А в условиях высвобождения крупных масс авиации не вижу нерешаемых проблем с ее захватом
>
>С авиацией или без авиации, но Мальту не захватить. Изрезанный и каменистый берег, все точки высадки под контролем с господствующих высот, значительное количество береговой артиллерии.
>Можно было бы попытаться воздушный десант высадить, но остров маловат, удобных мест сосредоточения для десантников нет, тяжелое вооружение им не доставишь (аэродром всего один и под охраной). Так что паратруперы тоже сыграют в камикадзе.

Точки высадки:
аэродром с воздуха, в том числе и посадочным способом, так что минометы вполне доставляются
порт с моря
в условиях господства в воздухе и конкретного заравнивания в чем проблема с высадкой?

Наши в портах высаживались вполне часто

А недостаток тяжелого оружия заменит наличие авиановодчиков в составе десанта и полное господство в воздухе
От Ardan
К MSV (15.02.2011 13:41:05)
Дата 15.02.2011 13:54:06

Вы вообще с географией Мальты знакомы?

>Точки высадки:
>аэродром с воздуха, в том числе и посадочным способом, так что минометы вполне доставляются

Аэродром как захватывать собираетесь? Парашютным десантом?? Или просто приземляются транспортные самолеты и оттуда вальяжно выходят десантники? Не знаю, что фантастичнее, если честно.

>порт с моря

Вы Гранд-Харбор вообще видели? Я - видел. И с моря и с суши. Лично в эти ворота заплывал (за штурвалом, правда, не стоял). Гранд-Харбор с моря можно захватить, только если все защитники до единого перепились и спят. Другие варианты еще более фантастичные.

>в условиях господства в воздухе и конкретного заравнивания в чем проблема с высадкой?

Вы на эту крепость сначала полюбуйтесь и еще раз поинтересуйтесь эффективностью заравнивания береговых укреплений с воздуха.

>Наши в портах высаживались вполне часто

В портах типа Валетты - никогда.

>А недостаток тяжелого оружия заменит наличие авиановодчиков в составе десанта и полное господство в воздухе

Авианаводчики в десанте? И чем они помогут, когда они еще в десантных баржах сидят, а по этим баржам из всех калибров береговая артиллерия лупит?
От MSV
К Ardan (15.02.2011 13:54:06)
Дата 15.02.2011 14:24:22

Re: Вы вообще...

>>Точки высадки:
>>аэродром с воздуха, в том числе и посадочным способом, так что минометы вполне доставляются
>
>Аэродром как захватывать собираетесь? Парашютным десантом?? Или просто приземляются транспортные самолеты и оттуда вальяжно выходят десантники? Не знаю, что фантастичнее, если честно.

Я так то предполагал на планерах. Или как то иначе немцы посадочным способом десанты высаживали?

И почему вальяжно? Высаживаться то будут в ходе налета, при этом скорее всего не одного, предудущие из которых будут направлены на выведение из строя ПВО, а также по наземным частям англичан обороняющим зону аэродрома


>>порт с моря
>
>Вы Гранд-Харбор вообще видели? Я - видел. И с моря и с суши. Лично в эти ворота заплывал (за штурвалом, правда, не стоял). Гранд-Харбор с моря можно захватить, только если все защитники до единого перепились и спят. Другие варианты еще более фантастичные.

А если их бомбить будут и дымзавесой накроют, то как я понимаю тоже не помешает никак

>>в условиях господства в воздухе и конкретного заравнивания в чем проблема с высадкой?
>
>Вы на эту крепость сначала полюбуйтесь и еще раз поинтересуйтесь эффективностью заравнивания береговых укреплений с воздуха.

Посмотрю конечно, что там такого, что никак взять не возможно. Ну никак и все

>>Наши в портах высаживались вполне часто
>
>В портах типа Валетты - никогда.

Странно как Мальту Наполеон то взял в свое время наверное география сильно поменялась


>>А недостаток тяжелого оружия заменит наличие авиановодчиков в составе десанта и полное господство в воздухе
>
>Авианаводчики в десанте? И чем они помогут, когда они еще в десантных баржах сидят, а по этим баржам из всех калибров береговая артиллерия лупит?

Кто сказал, что баржи? Я бы проводил подобную высадку с использованием торпедных катеров. А береговая артиллерия она дымзавесой накрыта

Ну и десантники они не только морские, но и воздушные. Высадятся на аэродроме

Ну а по географии Мальты посмотрю сейчас дополнительно. Может это действительно утес в море, на который иначе как с альпинистским снаряжением и не залезть