От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков
Дата 10.02.2011 12:26:28
Рубрики WWII;

Расширим вопрос

Спасибо всем ответившим по существу.
Я что-то сам уже засомневался, что речь была про Великую Отечественную.
Ставлю вопрос шире: просьба вспомнить вообще любые упоминания подобных случаев, на любой войне, в любой армии. Желательно со ссылками.

Собственно, вопрос возник в связи вот с чем: в античных и средневековых источниках есть ряд рассказов о том, что воины были связаны вместе веревками и цепями (речь почти всегда не о воинах своего народа, а о противниках или каких-нибудь иноплеменниках).

Например, хорошо известен такой рассказ Плутарха про кимвров в битве при Верцеллах (в биографии Гая Мария) - якобы передние воины были скреплены друг с другом цепями.

Я думаю, что это выдумки. Рассказы про хождение в атаку, взявшись за руки, я полагаю, тоже выдумки. Но вдруг найдется достоверный рассказ.
От swiss
К Александр Жмодиков (10.02.2011 12:26:28)
Дата 10.02.2011 17:23:47

Попутный вопрос

Попутный вопрос: про прикованных пулеметчиков - откуда ноги растут? довольно часто упоминается? Или это не совсем легенда?
И далее попутны - у германских пулеметчиков 1 МВ имелись широкие кожаные (позднее - брезентовые) ремни, кто-нибудь в курсе: их только при транспортировке полагалось использовать или какое-то применение при стрельбе тоже предполагалось?
От Паршев
К Александр Жмодиков (10.02.2011 12:26:28)
Дата 10.02.2011 13:06:08

Ну есть такая книжка "Мятежное сердце Азии" про Синьцзян

автор там жил до войны. Там был эпизод одного из дунганских восстаний против китайцев, когда их бойцы по договоренности сковались цепями, и шли в атаку волоча своих убитых и раненых - весьма живописно.
Вряд ли правда автор это видел своими глазами, хотя кое-что видел.
От CANIS AUREUS
К Александр Жмодиков (10.02.2011 12:26:28)
Дата 10.02.2011 12:35:08

Здравствуйте

Как оказалось, это довольно известная цитата ВИЛа, широко употребимая.

Оригинал:
Мы идем тесной кучкой по обрывистому и трудному пути, крепко взявшись за руки. Мы окружены со всех сторон врагами, и нам приходится почти всегда идти под их огнем" ("Что делать?").

Употребляемый агиттекст:
Мы идем по обрыву, под огнем врага, тесно взявшись за руки.
http://militera.lib.ru/memo/russian/dubinsky_iv2/01.html

С уважением
Владимир

От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (10.02.2011 12:35:08)
Дата 10.02.2011 12:42:46

Очень похоже также,


Что при плотном построении со стороны могло возникнуть такое впечатление.

ЦИТАТА
И вскоре всем нам уже было известно, что рядом сосредоточились части 1-й польской дивизии имени Тадеуша Костюшко, что они будут участвовать в боях на белорусской земле, граничащей с территорией Польши. И хотя польской дивизии предстояло наступать в полосе соседней, 33-й армии, между двумя соединениями ее первого эшелона, мы тоже почувствовали ответственность за будущий успех. Более опытные советские войска располагались на флангах польской дивизии, шли в наступление КАК БЫ ВЗЯВШИСЬ ЗА РУКИ. Наша дивизия готова была поддержать их, находясь поблизости в оперативном построении.
http://militera.lib.ru/memo/russian/tretyak_im/03.html





От Alexus
К Александр Жмодиков (10.02.2011 12:26:28)
Дата 10.02.2011 12:34:46

восстания на галерах

В документах Разрядного приказа есть несколько сведений - допросы "выходцев" из плена, как они, скованные цепями, поднимали восстания на турецких галерах, мочили всех в сортирах и освобождались.
От Leopan
К Alexus (10.02.2011 12:34:46)
Дата 10.02.2011 12:50:31

В известном "трофейном" фильме "Королевские пираты"

>В документах Разрядного приказа есть несколько сведений - допросы "выходцев" из плена, как они, скованные цепями, поднимали восстания на турецких галерах, мочили всех в сортирах и освобождались.

Было показано восстание на галере, но там четко видно, что сначала надо освободиться, а потом уже восстать - скованными там хрен встанешь - их же сковывали как бы 2 цепями - между собой, а потом всех по-бортно.
То бишь руки отдельно и ноги отдельно.
От Д.И.У.
К Leopan (10.02.2011 12:50:31)
Дата 10.02.2011 13:44:32

Re: В известном...

>>В документах Разрядного приказа есть несколько сведений - допросы "выходцев" из плена, как они, скованные цепями, поднимали восстания на турецких галерах, мочили всех в сортирах и освобождались.
>
>Было показано восстание на галере, но там четко видно, что сначала надо освободиться, а потом уже восстать - скованными там хрен встанешь - их же сковывали как бы 2 цепями - между собой, а потом всех по-бортно.
>То бишь руки отдельно и ноги отдельно.

И на турецких, и на французских, и на любых других галерах гребцы-рабы были прикованы только за одну ногу. См., напр., "Приключения чешского дворянина Вратислава", кн. 3 (это мемуары участника австрийского посольства в Турцию в конце 16 в.): "Приковывают каждого невольника за одну ногу на цепь под лавку, на столько отпуская цепь, чтобы он мог взойти на лавку и тянуть веслом..." Цепи на руки надевали только в опасные моменты - "...а когда из узкого пролива лодка входит сквозь Дарданеллы в открытое море, тогда надевают каждому невольнику на руки железные наплечники или круги, для того, чтобы они не могли воспротивиться туркам или напасть на них" - и не факт, что полный комплект ручных цепей имелся на каждой галере (скорее, только на отборных султанских).
От Alexus
К Д.И.У. (10.02.2011 13:44:32)
Дата 10.02.2011 14:32:00

совершенно верно


"И мы, холопи твои, Божиею милостию и твоим государским счастием турских людей побили 210 человек, а 40 живых взяли, и с своих с рук и с ног железа посняли и им на руки и на ноги поклали"