От Пауль
К ЖУР
Дата 10.02.2011 11:26:15
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Вопрос про...

>По Иенцу на 22.06.41 в 4 тд 212 танков.
>В гешихте 204. Откуда разница?
>Может он посчитал и танки 5 танковой бригады которых как раз таки 8 шт было?

Может в 3-й? И их по Йенцу было 215 (58 Pz.II, 29 Pz.III(37), 81 Pz.III(50), 32 Pz.IV, 15 PzBef.). И почему бы ему не считать танки в танкоыой бригаде?

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (10.02.2011 11:26:15)
Дата 10.02.2011 11:33:32

Именно что в 4 тд.

>>По Иенцу на 22.06.41 в 4 тд 212 танков.
>>В гешихте 204. Откуда разница?
>>Может он посчитал и танки 5 танковой бригады которых как раз таки 8 шт было?
>
>Может в 3-й? И их по Йенцу было 215 (58 Pz.II, 29 Pz.III(37), 81 Pz.III(50), 32 Pz.IV, 15 PzBef.). И почему бы ему не считать танки в танкоыой бригаде?

Число троек и четверок цифры с Иенцом бьются. Но восемь танков видимо (двойки и командирские) лишние.
Что касается бригады то вопрос в том где их считать в 4 тд (временами летом 41 в панцерлаге они есть) или в 3 тд?

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (10.02.2011 11:33:32)
Дата 10.02.2011 11:42:14

Re: Именно что...

>Число троек и четверок цифры с Иенцом бьются. Но восемь танков видимо (двойки и командирские) лишние.

А, это с саперными. А как в гешихте представлены числа? Не по типам?

>Что касается бригады то вопрос в том где их считать в 4 тд (временами летом 41 в панцерлаге они есть) или в 3 тд?

Штаб бригады менял дивизию? Вроде бы всю дорогу 5-я бригада была в 3-й тд.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (10.02.2011 11:42:14)
Дата 10.02.2011 11:48:55

Re: Именно что...

>А, это с саперными. А как в гешихте представлены числа? Не по типам?

Так в том то и дело что в гешихте и саперные и артнаблюдателей и связистов танки посчитаны. И все равно недобор в 8 штук.

>>Что касается бригады то вопрос в том где их считать в 4 тд (временами летом 41 в панцерлаге они есть) или в 3 тд?
>
>Штаб бригады менял дивизию? Вроде бы всю дорогу 5-я бригада была в 3-й тд.

Сейчас под рукой документов/гешихте нет -позже выложу расклад.

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (10.02.2011 11:48:55)
Дата 10.02.2011 11:53:46

Re: Именно что...

>>А, это с саперными. А как в гешихте представлены числа? Не по типам?
>
>Так в том то и дело что в гешихте и саперные и артнаблюдателей и связистов танки посчитаны. И все равно недобор в 8 штук.

У артнаблюдателей были танки? Вот откуда такое сумашедшее кол-во командирских танков (аж 26).

>>>Что касается бригады то вопрос в том где их считать в 4 тд (временами летом 41 в панцерлаге они есть) или в 3 тд?
>>
>>Штаб бригады менял дивизию? Вроде бы всю дорогу 5-я бригада была в 3-й тд.
>
>Сейчас под рукой документов/гешихте нет -позже выложу расклад.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (10.02.2011 11:53:46)
Дата 10.02.2011 12:03:42

Re: Именно что...

>У артнаблюдателей были танки? Вот откуда такое сумашедшее кол-во командирских танков (аж 26).

У артнаблюдателей в 4 тд танков 12 штук. Правде в гешихте они обозваны двойками а не командирскими.


ЖУР
От Пауль
К ЖУР (10.02.2011 12:03:42)
Дата 10.02.2011 12:16:59

Re: Именно что...

>>У артнаблюдателей были танки? Вот откуда такое сумашедшее кол-во командирских танков (аж 26).
>
>У артнаблюдателей в 4 тд танков 12 штук. Правде в гешихте они обозваны двойками а не командирскими.

О как! В танковом полку по Йенцу двоек 44 штуки, а всего 51. Опять не сходится.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (10.02.2011 12:16:59)
Дата 10.02.2011 14:40:08

Re: Именно что...

Расклад в гешихте следующий

тп:
Т-2 44 шт.
Т-3 105 шт.
Т-4 20 шт.
Ком. 8 шт.

Итого 177 шт.

сапбат:
т-1 и т-2 суммарно 12 шт.(видимо 10 и 2)

батарея артнаблюдателей:

т-2 12 шт.

батальон связи:

3 шт без указания типа.

Итого вне полка: 27 шт.

Суммарно в дивизии 204 танка.

По бригаде - в ЖБД первое панцерлаге с ее упоминанием 3.08. И почти весь август она поприсутствует в них. К сожалению указаны лишь танки "на ходу":

Т-2 5 шт.
ком. 3 шт.

ЖУР