От Коля-02
К Игаль~
Дата 13.12.2001 15:32:22
Рубрики WWII;

Совсем простое замечание

Еще раз привет форуму!

Надо просто подсчитать количество еврейского населения до войны и после. Некоторым (особенно румынским) евреям удалось вырваться в тогдашнюю мандатную Палестину, кому то и в США, но это тоже легко подсчитать.
В результате мы снова придем к тем же самым 6 миллионам...

>С уважением.
Взамимно, Николай
От Холод
К Коля-02 (13.12.2001 15:32:22)
Дата 14.12.2001 00:24:10

Да не было никакого особого Холокоста.

САС!!!

Посто нацики расчищали для себя землю от "неполноценного населения". Основной жертвой намечали славян, тюрок и прочих китайцев, но до них руки не дошли (их,эти руки раньше поотрывали). Евреи же были просто первой жертвой, чурбачком для заточки когтей. Удобный объект для отработки методов уничтожения людей, не более того. Их было достаточно много, чтобы всерьез попрактиковаться, но недостаточно, чтобы встретить серьезный отпор. Опять же проживали они практически повсеместно, однако достаточно изолированными мелкими группами. Опять же религиозная изолированность и христианская пропаганда на протяжении всего средневековья (Торквемаду вспомните). Словом идеальный (с точки зрения подонков) объект для гонений.

>С уважением, Холод
От Олег К
К Холод (14.12.2001 00:24:10)
Дата 14.12.2001 00:37:44

Re: Да не...


>САС!!!

>Посто нацики расчищали для себя землю от "неполноценного населения". Основной жертвой намечали славян, тюрок и прочих китайцев, но до них руки не дошли (их,эти руки раньше поотрывали). Евреи же были просто первой жертвой, чурбачком для заточки когтей. Удобный объект для отработки методов уничтожения людей, не более того. Их было достаточно много, чтобы всерьез попрактиковаться, но недостаточно, чтобы встретить серьезный отпор. Опять же проживали они практически повсеместно, однако достаточно изолированными мелкими группами. Опять же религиозная изолированность и христианская пропаганда на протяжении всего средневековья (Торквемаду вспомните). Словом идеальный (с точки зрения подонков) объект для гонений.

Сами придумали? :)
По лихости стиля видно что к первоисточникам даже в компилятивной форме не обращались.

http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (14.12.2001 00:37:44)
Дата 14.12.2001 01:01:33

Нет, не сам

САС!!!


>>САС!!!
>
>>Посто нацики расчищали для себя землю от "неполноценного населения". Основной жертвой намечали славян, тюрок и прочих китайцев, но до них руки не дошли (их,эти руки раньше поотрывали). Евреи же были просто первой жертвой, чурбачком для заточки когтей. Удобный объект для отработки методов уничтожения людей, не более того. Их было достаточно много, чтобы всерьез попрактиковаться, но недостаточно, чтобы встретить серьезный отпор. Опять же проживали они практически повсеместно, однако достаточно изолированными мелкими группами. Опять же религиозная изолированность и христианская пропаганда на протяжении всего средневековья (Торквемаду вспомните). Словом идеальный (с точки зрения подонков) объект для гонений.
>
>Сами придумали? :)
>По лихости стиля видно что к первоисточникам даже в компилятивной форме не обращались.

Просто сужу на основании семейного опыта.
В деревне, где проживала моя мама, было две еврейских семьи. Одна из них успела выехать и возможно спаслась, другую (11 человек) растреляли. Теперь к вам вопрос: под каким соусом было изничтожено треть деревни (около 4-5 сотен человек) (ИМЕННО уничтожено, а не погибли от голода, в результате боевых действий и т. д.). Евреев среди них не было.

Какого хрена растрелвали мою мать, в то время 8-9 летнюю хохлушку?

Ответьте на ЭТОТ вопрос.

> http://www.voskres.ru/
С уважением, Холод
От Игаль~
К Коля-02 (13.12.2001 15:32:22)
Дата 13.12.2001 18:19:08

А почему это подсчитать легко?

Приветствую !

>Надо просто подсчитать количество еврейского населения до войны и после. Некоторым (особенно румынским) евреям удалось вырваться в тогдашнюю мандатную Палестину, кому то и в США, но это тоже легко подсчитать.

А почему это подсчитать легко? Есть легко доступные и достоверные материалы? Или же где-то такой подсчет уже приведен со всеми ссылками, откуда взята каждая цифра?

>В результате мы снова придем к тем же самым 6 миллионам...

Не придем. Круглых цифр не бывает просто. Почему, скажем, не 5.7 миллионов? Уверены, что дотянете до шести? Я не вижу формальных оснований для такой уверенности.

С уважением.
От loki
К Игаль~ (13.12.2001 18:19:08)
Дата 13.12.2001 18:41:46

Re: А почему...


>>В результате мы снова придем к тем же самым 6 миллионам...
>
>Не придем. Круглых цифр не бывает просто. Почему, скажем, не 5.7 миллионов? Уверены, что дотянете до шести? Я не вижу формальных оснований для такой уверенности.

Цифра в 6 миллионов появилась не в результате скрупулезных подсчетов, просто она была "выдана" одним из обвинителей в прокурорском раже на нюренбергском процессе и закрепилась в общественном сознании. Это всегда следует учитывать, когда ей оперируешь. Насколько она истина? Учитывая, что всего на территории оккупированной Европы жило примерно 6 млн. евреев, довольно сомнительна.
Loki
От Тов.Рю
К loki (13.12.2001 18:41:46)
Дата 13.12.2001 20:00:21

Ерунда какая-то...

>Цифра в 6 миллионов появилась не в результате скрупулезных подсчетов, просто она была "выдана" одним из обвинителей в прокурорском раже на нюренбергском процессе и закрепилась в общественном сознании. Насколько она истина? Учитывая, что всего на территории оккупированной Европы жило примерно 6 млн. евреев, довольно сомнительна.

Я вот сейчас возьму да и покопаюсь в литературе. По памяти скажу следующее: в 1938 г. из 35 млн. жителей Польши евреи составляли 11%, т.е. около 3.8 млн.чел. Во время военных действий и оккупации из этого погибло более 3 млн. человек. Прибавьте сюда еще Белоруссию, Литву и Украину с аналогичной долей евреев в населении, и вы поймете, почему ваши догадки могут оказаться неверными.

>Loki
С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (13.12.2001 20:00:21)
Дата 13.12.2001 20:13:01

Re: Ерунда какая-то...


>>Цифра в 6 миллионов появилась не в результате скрупулезных подсчетов, просто она была "выдана" одним из обвинителей в прокурорском раже на нюренбергском процессе и закрепилась в общественном сознании. Насколько она истина? Учитывая, что всего на территории оккупированной Европы жило примерно 6 млн. евреев, довольно сомнительна.
>
>Я вот сейчас возьму да и покопаюсь в литературе. По памяти скажу следующее: в 1938 г. из 35 млн. жителей Польши евреи составляли 11%, т.е. около 3.8 млн.чел. Во время военных действий и оккупации из этого погибло более 3 млн. человек. Прибавьте сюда еще Белоруссию, Литву и Украину с аналогичной долей евреев в населении, и вы поймете, почему ваши догадки могут оказаться неверными.


Не забудьте только про старый крючок - не надо дважды считать евреев которые перешли к СССР вместе с польскими территориями.

А то их считают сначала как польских, а потом как украинских и белорусских.



>>Loki
>С уважением
 http://www.voskres.ru/
От Игорь Островский
К Олег К (13.12.2001 20:13:01)
Дата 13.12.2001 21:00:28

Не считают (-)
От Олег К
К Игорь Островский (13.12.2001 21:00:28)
Дата 13.12.2001 21:06:47

И это правильно!

Главное я доволен, что Вы это так уверено за всех прогарантировали. Сила!
http://www.voskres.ru/
От Vorobey
К Игаль~ (13.12.2001 18:19:08)
Дата 13.12.2001 18:38:10

Ре: А почему...

>А почему это подсчитать легко? Есть легко доступные и достоверные материалы? Или же где-то такой подсчет уже приведен со всеми ссылками, откуда взята каждая цифра?

Есть, на теx сайтаx, ссылки на которые тут постили.

>>В результате мы снова придем к тем же самым 6 миллионам...
>
>Не придем. Круглых цифр не бывает просто. Почему, скажем, не 5.7 миллионов? Уверены, что дотянете до шести? Я не вижу формальных оснований для такой уверенности.

6 миллионов - это округление.
Разброс у разныx исследователей в основном от 5.5... до 5.9...

>С уважением.
От Игаль~
К Vorobey (13.12.2001 18:38:10)
Дата 13.12.2001 18:47:32

Ре: А почему...


>>А почему это подсчитать легко? Есть легко доступные и достоверные материалы? Или же где-то такой подсчет уже приведен со всеми ссылками, откуда взята каждая цифра?
>
>Есть, на теx сайтаx, ссылки на которые тут постили.

А Вы не могли бы заслать сюда, если Вам не сложно, линк на конкретный наиболее подходящий,
на Ваш взгляд, документ. (который включает не только цифры, но и их доступные источники ).
От Vorobey
К Игаль~ (13.12.2001 18:47:32)
Дата 13.12.2001 20:42:01

Ре: А почему...

>А Вы не могли бы заслать сюда, если Вам не сложно, линк на конкретный наиболее подходящий,
>на Ваш взгляд, документ. (который включает не только цифры, но и их доступные источники ).

Нет, к сожалению. Для этого придется перелопатить ети сайты, а времени нет. По-моему, я это видел на сайте "Низкор", но не поручусь. Поищите сами, раз уж Вы ищeте доводы за и против. По пути много интересного найдете. A ya uxozhu v off-line na 3 dnya.