От Chestnut
К Snowtomcat
Дата 09.02.2011 13:57:35
Рубрики WWII;

естественно, нет

никто не собирался отказываться от требования безоговорочной капитуляции Германии и недопустимости сепаратного мира. Так что даже в случае успеха заговорщики были бы разочарованы

Кстати, у немцев были разные мнения по поводу того, с кем проще искать сепаратногог мира, с западными союзниками или с СССР

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От digger
К Chestnut (09.02.2011 13:57:35)
Дата 09.02.2011 19:24:14

Re: сепаратного мира

Это необязательно.Перемирие на всех фронтах, а затем как в ПМВ при том,что у немцев гораздо больше сил.Профит - сохранить жизни, инфраструктуру и границы 1937 года,может и Австрию.
От Chestnut
К digger (09.02.2011 19:24:14)
Дата 09.02.2011 19:27:25

и кто бы из Объединённых Наций пошёл на нарушение

договорённости о невступлении в сепаратные переговоры и о требовании безоговорочной капитуляции? И главное зачем?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От digger
К Chestnut (09.02.2011 19:27:25)
Дата 09.02.2011 19:31:02

Re: о невступлении в сепаратные переговоры

А они не сепаратные.Переход к обороне, призыв к перемирию на всех фронтах сразу и ко всем сторонам по поводу переворота.Профит - жизни своих солдат и ресурсы.Сильно против будет только Польша.
От Chestnut
К digger (09.02.2011 19:31:02)
Дата 09.02.2011 19:37:14

Re: о невступлении...

> А они не сепаратные.Переход к обороне, призыв к перемирию на всех фронтах сразу и ко всем сторонам по поводу переворота.Профит - жизни своих солдат и ресурсы.Сильно против будет только Польша.

так немцы и так в обороне, тут от них мало что зависит.

А насчёт прочего -- нет, не пойдут на это. В 1918 именно такая ситуация была, в результате получили легенду об ударе в спину непобеждённой немецкой армии, и новую войну. Германию и немцев следовало жестоко анально покарать, во избежание

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От БорисК
К Chestnut (09.02.2011 19:37:14)
Дата 10.02.2011 05:10:08

Re: о невступлении...

>А насчёт прочего -- нет, не пойдут на это. В 1918 именно такая ситуация была, в результате получили легенду об ударе в спину непобеждённой немецкой армии, и новую войну. Германию и немцев следовало жестоко анально покарать, во избежание

Абсолютно верно! В 1918 генерал Першинг, командовавший американскими войсками в Европе, был категорически против заключения мира с Германией. И логика у него была именно та, которую Вы тут описали. Он был убежден, что необходимо наступать до самого Берлина и уже там подписать акт о безоговорочной капитуляции Германии. Только такие действия, с точки зрения Першинга, могли преподать немцам достаточно наглядный урок, который бы навсегда отбил у них охоту к реваншу. По большому счету Першинг оказался прав.
От digger
К Chestnut (09.02.2011 19:37:14)
Дата 09.02.2011 19:42:49

Re: анально покарать

И именно этим официально объяснить отказ,особенно демократических стран и СССР,где еще ходили слухи о непереходе границы? Положить миллионы солдат,чтобы совершить акт анального опускания?
От Chestnut
К digger (09.02.2011 19:42:49)
Дата 09.02.2011 19:45:09

нет, официально сказать что требуется безоговорочная капитуляция

> И именно этим официально объяснить отказ,особенно демократических стран и СССР,где еще ходили слухи о непереходе границы? Положить миллионы солдат,чтобы совершить акт анального опускания?

на милость победителей, осуждение военных преступников, возмещение нанесённого ущерба и т д

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Платонов
К Chestnut (09.02.2011 13:57:35)
Дата 09.02.2011 14:13:34

Re: естественно, нет

>никто не собирался отказываться от требования безоговорочной капитуляции Германии и недопустимости сепаратного мира. Так что даже в случае успеха заговорщики были бы разочарованы

Сталин, видимо, считал иначе, раз отказался от идеи устранения Гитлера во второй половине войны... ;-)

>Кстати, у немцев были разные мнения по поводу того, с кем проще искать сепаратногог мира, с западными союзниками или с СССР

А кто у них был за сепаратный мир с СССР?
От ВладимирНС
К Андрей Платонов (09.02.2011 14:13:34)
Дата 09.02.2011 21:04:11

Еще бы!

>
>А кто у них был за сепаратный мир с СССР?

Риббентроп, фон Папен, - вообще в случае ликвидации Гитлера могла бы создаться ситуация острого конфликта: половина верхушки требовала бы пробивать сепаратный мир с СССР, а вторая половина - со США и Англией. Как бы в итоге не выиграл Гиммлер.
От Роман Храпачевский
К Андрей Платонов (09.02.2011 14:13:34)
Дата 09.02.2011 16:37:57

Re: естественно, нет

>А кто у них был за сепаратный мир с СССР?

фон Шуленбург например.

http://rutenica.narod.ru/
От Snowtomcat
К Андрей Платонов (09.02.2011 14:13:34)
Дата 09.02.2011 14:29:35

Re: естественно, нет

>А кто у них был за сепаратный мир с СССР?

симпатии к СССР встречал в высказывании разных представителей элиты Рейха - например Риббентроп, фон Ширах
От Chestnut
К Андрей Платонов (09.02.2011 14:13:34)
Дата 09.02.2011 14:24:52

Re: естественно, нет

>>никто не собирался отказываться от требования безоговорочной капитуляции Германии и недопустимости сепаратного мира. Так что даже в случае успеха заговорщики были бы разочарованы
>
>Сталин, видимо, считал иначе, раз отказался от идеи устранения Гитлера во второй половине войны... ;-)

можно подумать у него была возможность устранить Гитлера

>>Кстати, у немцев были разные мнения по поводу того, с кем проще искать сепаратногог мира, с западными союзниками или с СССР
>
>А кто у них был за сепаратный мир с СССР?

например, Геббельс

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Платонов
К Chestnut (09.02.2011 14:24:52)
Дата 09.02.2011 15:00:23

Re: естественно, нет

>>>никто не собирался отказываться от требования безоговорочной капитуляции Германии и недопустимости сепаратного мира. Так что даже в случае успеха заговорщики были бы разочарованы
>>Сталин, видимо, считал иначе, раз отказался от идеи устранения Гитлера во второй половине войны... ;-)
>можно подумать у него была возможность устранить Гитлера

А как же Миклашевский с Чеховой? Писали, что дело было на мази и только приказ из Москвы прекратил операцию.

>>>Кстати, у немцев были разные мнения по поводу того, с кем проще искать сепаратногог мира, с западными союзниками или с СССР
>>А кто у них был за сепаратный мир с СССР?
>например, Геббельс

Тот, который про жыдомонгол кричал больше всех? И который мечтал сплотить перед опасностью с Востока немцев и англосаксов? :-)
От Chestnut
К Андрей Платонов (09.02.2011 15:00:23)
Дата 09.02.2011 15:05:17

Re: естественно, нет

>>>>никто не собирался отказываться от требования безоговорочной капитуляции Германии и недопустимости сепаратного мира. Так что даже в случае успеха заговорщики были бы разочарованы
>>>Сталин, видимо, считал иначе, раз отказался от идеи устранения Гитлера во второй половине войны... ;-)
>>можно подумать у него была возможность устранить Гитлера
>
>А как же Миклашевский с Чеховой? Писали, что дело было на мази и только приказ из Москвы прекратил операцию.

так и у заговорщиков дело было на мази. И бомба 20 июля была не первой подложеной

>>>>Кстати, у немцев были разные мнения по поводу того, с кем проще искать сепаратногог мира, с западными союзниками или с СССР
>>>А кто у них был за сепаратный мир с СССР?
>>например, Геббельс
>
>Тот, который про жыдомонгол кричал больше всех? И который мечтал сплотить перед опасностью с Востока немцев и англосаксов? :-)

Ненене, англосаксонские жыдоплутократы были для него хуже чем большевики

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (09.02.2011 15:05:17)
Дата 09.02.2011 15:18:18

То есть возможности убить (с некоторой вероятностью) были

>>>>Сталин, видимо, считал иначе, раз отказался от идеи устранения Гитлера во второй половине войны... ;-)
>>>можно подумать у него была возможность устранить Гитлера
>так и у заговорщиков дело было на мази. И бомба 20 июля была не первой подложеной

То есть возможности убить были (удалось бы их реализовать или нет - дело случая, но это так всегда).
От Chestnut
К Лейтенант (09.02.2011 15:18:18)
Дата 09.02.2011 15:38:39

о заговоре ЕМНИП пи шет Судоплатов, но ему на 100% верить нельзя

непонятно, что ьам было на самом деле и было ли вообще, и в любом случае я сомневаюсь что покушение на Гитлера было в той стадии, чтог только команда из Москвы спасла вождя немецкого народа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От U235
К Андрей Платонов (09.02.2011 14:13:34)
Дата 09.02.2011 14:22:19

Возможно Геринг...

и кто-то из уцелевших SAшников. По крайней мере Стеннис, немецкий военный атташе при правительстве Чан Кайши, большой друг Геринга и некогда второй человек SA сотрудничал с советской разведкой.