От Secator
К Antenna
Дата 11.02.2011 12:11:30
Рубрики Современность; Армия;

Re: А не...

>Армию какая она есть строили военные. Она такая какая им нужна.
Это конечно ерунда.
Способ комплектования армии, доктрину, содержание и даже уставы - определяет гражданское руководство.

>Освобождали низы от прав, но освободили попутно и от обязанностей и теперь плачутся. Влиять нечем. Конечно, отбирать больше нечего. Обязанностей без прав не бывает, хотя говорят это обычно в другом порядке.

Отбирать как раз есть чего. Но нельзя.
С уважением Secator
От Червяк
К Secator (11.02.2011 12:11:30)
Дата 11.02.2011 14:09:27

Re: А не...

Приветствую!
>уставы - определяет гражданское руководство.

А нельзя ли напомнить какой-нибудь абзац из какого-нибудь воинского устава (кроме их преаббул), написанный гражданскими. :-)

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (11.02.2011 14:09:27)
Дата 12.02.2011 12:14:47

Re: А не...

>Приветствую!
>>уставы - определяет гражданское руководство.
>
>А нельзя ли напомнить какой-нибудь абзац из какого-нибудь воинского устава (кроме их преаббул), написанный гражданскими. :-)

Это в ЦК КПСС Администрацию президента вопрос.

Ну а так, для информации, приказы Министра обороны (не будете оспаривать то, что он гражданский?) отменяют часть положений Устава Внутренней службы ВС РФ.
В частности - по увольнениям л/с, отдыху и т.п.


С уважением
От Iva
К Secator (11.02.2011 12:11:30)
Дата 11.02.2011 12:31:31

Re: А не...

Привет!

>
>Отбирать как раз есть чего. Но нельзя.

Что? Жизнь?

Какие ситимулы могут быть в призывной армии у солдата? Если патриотизм и сознательность отсутсвуют.

Посадка и расстрел?


Владимир
От Secator
К Iva (11.02.2011 12:31:31)
Дата 11.02.2011 12:56:34

Re: А не...

>Какие ситимулы могут быть в призывной армии у солдата? Если патриотизм и сознательность отсутсвуют.

>Посадка и расстрел?
Стимулов придумать можно очень много. и кнутов и пряников. в том числе и выше названные. Но великий Фридрих предпочитал палку )))

С уважением Secator
От Iva
К Secator (11.02.2011 12:56:34)
Дата 11.02.2011 13:06:52

Re: А не...

Привет!

>>Посадка и расстрел?
>Стимулов придумать можно очень много. и кнутов и пряников. в том числе и выше названные. Но великий Фридрих предпочитал палку )))

А для этого нужно общественно согласие. Соответственно общество должно согласиться на такую армию, а армия должна доказать свою функциональность и цель.

Армия в нынешнем ее виде никогда согласия общества на закручивание гаек не получит. Поэтому армейские реформы есть для армии необходимость.
А то будет или как сейчас - массовое дезертирство или население решит, что чужую армию кормить лучше, чем такую свою.

Где варягов приличных взять?

Мрачно это как то. "Первого в роду к дереву привяжут, последнего -муравьи сожрут"(с) Маркес "Сто лет одиночества". Мы завершаем свой цикл?

Владимир
От Митрофанище
К Iva (11.02.2011 13:06:52)
Дата 11.02.2011 13:19:04

Re: А не...

...
>>>Посадка и расстрел?
>>Стимулов придумать можно очень много. и кнутов и пряников. в том числе и выше названные. Но великий Фридрих предпочитал палку )))
>
>А для этого нужно общественно согласие. Соответственно общество должно согласиться на такую армию, а армия должна доказать свою функциональность и цель.

Да-да...
Как красиво.
С 19-го века эти либерально-слюнявые камлания.
Практичное можете чтолибо предложить? Как, что, кому, где и когда ДЕЛАТЬ?

>Армия в нынешнем ее виде никогда согласия общества на закручивание гаек не получит. Поэтому армейские реформы есть для армии необходимость.

А общество когда либо давало своё согласие на это?
Хотя, может и дать, но это уже будет больно, и очень, и многим.

>А то будет или как сейчас - массовое дезертирство или население решит, что чужую армию кормить лучше, чем такую свою.

Где Вы видели массовое дезертирство?
Последний раз было в 1917 (Вы явно младше).
Можете сравнить, гугль работает.

>Где варягов приличных взять?

О! Ваша любимая тема!. Так варяги с порки начнут. Всех нытиков и бездельников на рудотерапию.


>Мрачно это как то. "Первого в роду к дереву привяжут, последнего -муравьи сожрут"(с) Маркес "Сто лет одиночества". Мы завершаем свой цикл?

Ваше право.
От Iva
К Митрофанище (11.02.2011 13:19:04)
Дата 11.02.2011 13:25:30

Re: А не...

Привет!

>С 19-го века эти либерально-слюнявые камлания.
>Практичное можете чтолибо предложить? Как, что, кому, где и когда ДЕЛАТЬ?

Могу. Полки нового строя. И с них строить нормальную боеспособную армию.

>>Армия в нынешнем ее виде никогда согласия общества на закручивание гаек не получит. Поэтому армейские реформы есть для армии необходимость.
>
>А общество когда либо давало своё согласие на это?
>Хотя, может и дать, но это уже будет больно, и очень, и многим.

Всегда, когда есть призывная армия. Если армия профессиональная - можно общество не спрашивать.
А при призывной - придется или страна пойдет по путь РИ или СССР. Налог кровью - он специфический.
"Игры с неприемлемым результатом".

>>А то будет или как сейчас - массовое дезертирство или население решит, что чужую армию кормить лучше, чем такую свою.
>
>Где Вы видели массовое дезертирство?
>Последний раз было в 1917 (Вы явно младше).
>Можете сравнить, гугль работает.

Сколько сейчас уклонистов от призыва? В процентах будет поболее, чем дезертиров в 1917.


>>Мрачно это как то. "Первого в роду к дереву привяжут, последнего -муравьи сожрут"(с) Маркес "Сто лет одиночества". Мы завершаем свой цикл?
>
>Ваше право.

При чем тут право :-). Это анализ существующих тенденций и аналогичных исторических ситуаций.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (11.02.2011 13:25:30)
Дата 11.02.2011 13:38:28

Re: А не...

...
>>С 19-го века эти либерально-слюнявые камлания.
>>Практичное можете чтолибо предложить? Как, что, кому, где и когда ДЕЛАТЬ?
>
>Могу. Полки нового строя. И с них строить нормальную боеспособную армию.

По новому кругу разжёвывать прописные истины?
Про авиа- морские-, и прочие технические училища "нового строя" - для подготовки офицеров нового строя.
Потом офицеры нового строя РВСН, авиации, ПВО, флота, связи и т.д. и т.п. будут учиться у офицеров "старого строя" РВСН, авиации, ПВО, флота, связи и т.д. и т.п. "военному делу настоящим образом..."
(Или сразу из "новых" офицеров части слепим?)
...

Про Вас, конкретнее мысль выразите, а не лозунгом.
Как я уже сказал выше - "Как, что, кому, где и когда ДЕЛАТЬ"

>>>Армия в нынешнем ее виде никогда согласия общества на закручивание гаек не получит. Поэтому армейские реформы есть для армии необходимость.
>>
>>А общество когда либо давало своё согласие на это?
>>Хотя, может и дать, но это уже будет больно, и очень, и многим.
>
>Всегда, когда есть призывная армия. Если армия профессиональная - можно общество не спрашивать.

Не думаю, что в 1905 году общество давало согласие на свой расстрел.

>А при призывной - придется или страна пойдет по путь РИ или СССР. Налог кровью - он специфический.
>"Игры с неприемлемым результатом".

Лозунги, лозунги, лозунги...

>>>А то будет или как сейчас - массовое дезертирство или население решит, что чужую армию кормить лучше, чем такую свою.
>>
>>Где Вы видели массовое дезертирство?
>>Последний раз было в 1917 (Вы явно младше).
>>Можете сравнить, гугль работает.
>
>Сколько сейчас уклонистов от призыва? В процентах будет поболее, чем дезертиров в 1917.

Так подсчитайте? В чём проблема?

...
>При чем тут право :-). Это анализ существующих тенденций и аналогичных исторических ситуаций.

Так я и говорю - анализируйте.
От Гегемон
К Iva (11.02.2011 12:31:31)
Дата 11.02.2011 12:53:12

Не только

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>
>>Отбирать как раз есть чего. Но нельзя.
>
>Что? Жизнь?

>Какие ситимулы могут быть в призывной армии у солдата? Если патриотизм и сознательность отсутсвуют.
>Посадка и расстрел?
Неуставные с негласным правом одних измываться над другими.

С уважением