От loki
К Исаев Алексей
Дата 13.12.2001 15:42:34
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: О божьем даре, яичнице, зернах и плевелах


>
>Нет, это совершенно из другой оперы. 90-е годы в России характеризуются взлетом фолк-хистори, "истории для домохозяек" в исполнении В.Суворова, А.Т.Фоменко и вот недавно еще А.Бушков на этом поле выступил. И битвы против творцов фольк-хистори это поединки между наукой и псевдонаукой. Они были всегда. Вспомним споры вокруг книг Деникена, например.

Давайте все же различать божий дар и яичницу. Резунизм - явление имеющее в своей основе идеологический импульс "опустить империю зла" со всеми вытекающими последствиями. Работы Фоменко - закономерное следствие вторжения методов естественных наук в поле наук, пользующихся "исторически сформировавшимися" методами. Следствием такового вторжения всегда было обрушивание веками уважаемых "теорий флогистона и жизненных сил организма". Просто вслед за теорией флогистона пришла очередь традиционной скалигеровской хронологии и версии "берлинской" исторической школы, ставшей общепризнанной (вопреки распространенному убеждению) менее чем полтораста лет назад. А популярные книги и "фоменкизм" - это пена, со временем снесет, хотя по-чести, чем симпатичная гипотеза об "империи" Носовкого хуже официальной легенды о "Римской империи"? Обе, я полагаю, примерно равноудалены от истины, но первая в отличие от второй на роль истины в последней инстанции и не претендует.
В общем я к чему клоню, если гипотезы, изложенные в популярных книгах Фоменко-Носовского выкинуть на помойку, останутся те неприятные выводы, которые превращают здание традиционной истории в руину и хошь не хошь надо будет эту руину разбирать и строить что-то новое.

С уважением, больше математик чем историк,
Loki
От FVL1~01
К loki (13.12.2001 15:42:34)
Дата 14.12.2001 02:12:45

Какую руину, о чем вы????

И снова здравствуйте


>Давайте все же различать божий дар и яичницу. Резунизм - явление имеющее в своей основе идеологический импульс "опустить империю зла" со всеми вытекающими последствиями. Работы Фоменко - закономерное следствие вторжения методов естественных наук в поле наук, пользующихся "исторически сформировавшимися" методами. Следствием такового вторжения всегда было обрушивание веками уважаемых "теорий флогистона и жизненных сил организма".

А так же создание теорий происхождения онкозаболеваний в результате заражения организма паразитическими червями. Теорий о неядерной природе функционирования звезд, теории полой Земли и мирового льда. Нет когда в хрупкую ткань науки лезет с кованными сапожищами математик размахивая над головой логарифмической линейкой или листингом тетриса для СМ-4 добра не жди. Потом этот математик ообычно и за сочинения флогистона принимается ибо выдумать некую субстанцию- абстракцию ему проще пареной репы, а потом окружив ее формулами самому веровать в стройность созданной им неправильной картины ибо допустив всего одну ошибку (как Фоменко в расчетах времени затмения) грош цена остальным моногчисленным расчетам, Ибо мельница математики правильными алгоритмами начинает перемалывать вместо данных туфту выдавая на выходе цену на дрова в Тамбовской губернии. Кстати и флогистон предложили "естественники", а вот опровергать пришлось поэту и налоговому откупщику, если вы не в курсе.

>Просто вслед за теорией флогистона пришла очередь традиционной скалигеровской хронологии и версии "берлинской" исторической школы, ставшей общепризнанной (вопреки распространенному убеждению) менее чем полтораста лет назад.

Вопрос на засыпку???? Скалигекра читали??? Хотя бы в академиевском переводе 30-х годов.
Так а извиняюсь историков писавших ДО 1850 года, когда по вашему версия хронологии стала общепринятой. А арабских авторов, а китайских??? Или хватает вам "авторитетного" мнения ниспровергателя всего и вся.

> А популярные книги и "фоменкизм" - это пена, со временем снесет, хотя по-чести, чем симпатичная гипотеза об "империи" Носовкого хуже официальной легенды о "Римской империи"?

Бред кобылы сивой, в ночь прекрасную лунную. будем научные теории делить на симпатичные/несимпатичные, так что ли. Фэнтази это фэнтази, а история это история. Римская империя оставила после себя десятки тысяч архитектурных сооружений , миллионы архелогических находок, вседения о ее существовании подтверждаются источниками соседних народов и она подтверждает их существование. Все предметы материальной культуры имеют свой ярковыраженный стиль отличающийся от предыдущих и последующий. Или по вашему бедные строители за тысячу лет так и бацали параллельно скажем мечеть Омейи в Каире, рядом харам эпохи Древнего Царства и тут жек возводили пирамиды быстро и одновременно. А Пррфенон забацали жулики из Каталонской кампании, так между делом между прочим, причем парраллельно выстроили веницианскую крепость и укрепления времен Перикла. Иеначе оно никак по хренологии фоменки-носовского не выходит.

> Обе, я полагаю, примерно равноудалены от истины, но первая в отличие от второй на роль истины в последней инстанции и не претендует.
Жан Жак Руссо, Барух Спиноза и Паниковский. Примерно такой уровень. Каким метром меряли равноудаленность от истины??? Искатели Новгорода в Ярославле манговы. Все на раскоп, череп древнего асланивца -5 лянов и так далее :-))). "Гяуры нишкнуть и Асланив пропреться шляхами титанив...". Логические цепочки с горем пополам сорить научились и давай так как от Рима до Испании плыть далеко значит Римская империя не существовала. а дороги проложили татары хана Ибана ибн Баси.

>В общем я к чему клоню, если гипотезы, изложенные в популярных книгах Фоменко-Носовского выкинуть на помойку, останутся те неприятные выводы, которые превращают здание традиционной истории в руину и хошь не хошь надо будет эту руину разбирать и строить что-то новое.

Если все притянутые за уши и откровенные куски лжи выкинуть из книг Фоменко того клочка бумаги что останеться нельзя будет даже в сортире употребить, как слишком маленького для этой цели. Фоменко истый ученик Геббельса - под лозунгом врите больше, чему нибудь да и поверят
Полно в истории белых пятен и несостыковок. Но идеальная сходимость есть только некотрых областях математики (арифметике например), в остальных же областях чаще всего оказывается что если некая теория "идельно" обьясняет ВСЕ, значит
она неверна.

С уважением ФВЛ
От loki
К FVL1~01 (14.12.2001 02:12:45)
Дата 14.12.2001 16:37:45

Re: Какую руину,...

Приятно прочитать столь горячую отповедь.
Подискутируем впоследствии, а сейчас труба зовет, в смысле работа, приходится предпочесть необходимое приятному :)))
Regards, Loki
От Леонид
К loki (13.12.2001 15:42:34)
Дата 13.12.2001 22:11:02

Ничего-то вы не понимаете.

Математика подобна жерновам. Перемалывает то, что в нее засыплют. (Гексли).

> Работы Фоменко - закономерное следствие вторжения методов естественных наук в поле наук, пользующихся "исторически сформировавшимися" методами. Следствием такового вторжения всегда было обрушивание веками уважаемых "теорий флогистона и жизненных сил организма". Просто вслед за теорией флогистона пришла очередь традиционной скалигеровской хронологии и версии "берлинской" исторической школы, ставшей общепризнанной (вопреки распространенному убеждению) менее чем полтораста лет назад. А популярные книги и "фоменкизм" - это пена, со временем снесет, хотя по-чести, чем симпатичная гипотеза об "империи" Носовкого хуже официальной легенды о "Римской империи"? Обе, я полагаю, примерно равноудалены от истины, но первая в отличие от второй на роль истины в последней инстанции и не претендует.
>В общем я к чему клоню, если гипотезы, изложенные в популярных книгах Фоменко-Носовского выкинуть на помойку, останутся те неприятные выводы, которые превращают здание традиционной истории в руину и хошь не хошь надо будет эту руину разбирать и строить что-то новое.

>С уважением, больше математик чем историк,

Если математик, тогда быстренько читать А.Н.Крылова.