От Blitz.
К Дмитрий Козырев
Дата 10.02.2011 13:47:18
Рубрики Современность;

Re: Давайте рассмотрим...

>Воздух:
>"Компактное" положение страны позволяет Японии задейстовать в конфликте 100% своих ВВС. Напртив РФ по крайней мере на начальном этапе будет вынуждена дейстовать только силами дальневосточной группировки постепенно ее наращивая (или возмещая потери) перебросками с других театров.
>Единственным преимуществом ВС РФ здесь является наличие стратегической авиации, которая способна наосить удары с удалеых авиабаз. Недостатком здесь является ее малочисленость.
>В остальном ситуация симметричная - инфраструктура и ПВО Японии и российского приморья одинаково досягаемо и уязвимо для фронтовой авиации сторон, что дает перспективу уверенной борьбы с неизвестным результатом в воздухе.
А у япошек есть средства позволяюшие атаковать на значительном удалении?ЕМНИП нету у них средств позволяющие Приморье,ни толковых ударников,ни бомберов,ни крылатых ракет.В тоже время все ето есть у РФ.
От astro-02
К Blitz. (10.02.2011 13:47:18)
Дата 10.02.2011 23:25:28

Re: Давайте рассмотрим...

>А у япошек есть средства позволяюшие атаковать на значительном удалении?ЕМНИП нету у них средств позволяющие Приморье,ни толковых ударников,ни бомберов,ни крылатых ракет.В тоже время все ето есть у РФ.
И еще 70 тысяч офицеров на подходе
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (10.02.2011 13:47:18)
Дата 10.02.2011 14:41:14

Re: Давайте рассмотрим...

>А у япошек есть средства позволяюшие атаковать на значительном удалении?ЕМНИП нету у них средств позволяющие Приморье,ни толковых ударников,ни бомберов,ни крылатых ракет.В тоже время все ето есть у РФ.

Согласен. Но собственно в предлагаемом сценарии это пожалуй и не нужно.
Их F-15-тые будут сковывать действия ВВС РФ и обеспечивать ПВО.
От val462004
К Дмитрий Козырев (10.02.2011 14:41:14)
Дата 10.02.2011 16:50:57

Re: Давайте рассмотрим...

>Их F-15-тые будут сковывать действия ВВС РФ и обеспечивать ПВО.

А МиГ-31 будут сковывать F-15.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К val462004 (10.02.2011 16:50:57)
Дата 10.02.2011 22:53:25

Re: Давайте рассмотрим...

>>Их F-15-тые будут сковывать действия ВВС РФ и обеспечивать ПВО.
>
>А МиГ-31 будут сковывать F-15.

Ближайший к театру полк с Миг-31 вроде как в Канске?
От Игорь Кулаков
К Дмитрий Козырев (10.02.2011 22:53:25)
Дата 10.02.2011 23:07:47

Re: Давайте рассмотрим...

Dark Side forever!

>Ближайший к театру полк с Миг-31 вроде как в Канске?

в Елизово разве не ближе?
От Дмитрий Козырев
К Игорь Кулаков (10.02.2011 23:07:47)
Дата 10.02.2011 23:27:40

Re: Давайте рассмотрим...

>Dark Side forever!

>>Ближайший к театру полк с Миг-31 вроде как в Канске?
>
>в Елизово разве не ближе?

Да, этих забыл. Ближе конечно.
От john1973
К Дмитрий Козырев (10.02.2011 23:27:40)
Дата 12.02.2011 01:46:10

Re: Давайте рассмотрим...

Полки на Су-27СМ тоже недалеко.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (10.02.2011 14:41:14)
Дата 10.02.2011 15:19:07

Re: Давайте рассмотрим...

>Их F-15-тые будут сковывать действия ВВС РФ и обеспечивать ПВО.
Для на первое время может и смогут управится,а дальше врядли что-то смогут сделать против.К тому же им еще прийдется прикрывать острова и флот.
ИМХО вся надежда на абсолютную внезапность,что маловероятно.Разветка думаю до такого уровня еще не опустилась.
От Grozny Vlad
К Blitz. (10.02.2011 15:19:07)
Дата 10.02.2011 15:21:33

Re: Давайте рассмотрим...

>ИМХО вся надежда на абсолютную внезапность,что маловероятно.Разветка думаю до такого уровня еще не опустилась.
В прошлом веке этот тезис сослужил нам дурную службу. С теми же японцами.

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (10.02.2011 15:21:33)
Дата 10.02.2011 16:01:54

Re: Давайте рассмотрим...

Здравствуйте, уважаемый
>>ИМХО вся надежда на абсолютную внезапность,что маловероятно.Разветка думаю до такого уровня еще не опустилась.
>В прошлом веке этот тезис сослужил нам дурную службу. С теми же японцами.
+++++
сейчас, как справедливо ранее на форуме писал ув.Василий Кашин, политическая ситуация в Японии изменилась. Как он писал, Япония - страна с первоклассными чиновниками и третьесортными политиками (из своих бесед я японцами могу подтвердить, что и они сами так думают о своих политиканах, да и коллеги наблюдали в реале поведение весьма больших шишек из ЛДПЯ и рассказывали много интересного) и всякое реальное шевеление в таком вопросе немедленно вылезет на поверхность. Ну а если они решат перейти от парламентской демократии к своей прежней модели, то одно это должно насторожить и не нас даже в первую очередь.
С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К Blitz. (10.02.2011 13:47:18)
Дата 10.02.2011 14:38:02

Ну и что?

Скажу как гуманитарий

>А у япошек есть средства позволяюшие атаковать на значительном удалении?ЕМНИП нету у них средств позволяющие Приморье,ни толковых ударников,ни бомберов,ни крылатых ракет.В тоже время все ето есть у РФ.
Им и не надо. Быстро взять острова и ждать урегулирования

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (10.02.2011 14:38:02)
Дата 10.02.2011 15:17:12

Re: Ну и...

>Им и не надо. Быстро взять острова и ждать урегулирования

>С уважением
За ето время можно хорошо отбомбится по япошкам.
От Snowtomcat
К Blitz. (10.02.2011 15:17:12)
Дата 10.02.2011 15:21:14

японцы могут начать активно использовать диверсантов

взорвать несколько жд-мостов, вывести из строя коллектор например Владивостока, это не говоря уж о том, что в случае обострения и угрозы применения яо с нашей стороны, провести теракты с хим/бактр. о-ем.
От val462004
К Snowtomcat (10.02.2011 15:21:14)
Дата 10.02.2011 16:47:13

Re: Про Рембу, Рембу не забудьте, помните, как в Афгане он нашив валил? (-)
От Snowtomcat
К val462004 (10.02.2011 16:47:13)
Дата 10.02.2011 16:58:12

Петросяну шутки пишете? (-)
От Grozny Vlad
К val462004 (10.02.2011 16:47:13)
Дата 10.02.2011 16:50:10

Кто такой ваш Рэмба супротив штабс-капитана Рыбникова?;-) (-)
От john1973
К Grozny Vlad (10.02.2011 16:50:10)
Дата 12.02.2011 01:42:40

Re: Кто такой...

... есаул ударил ниндзю прикладом, отчего тот и помер... как-то обсуждалось подобное)))
От Blitz.
К Snowtomcat (10.02.2011 15:21:14)
Дата 10.02.2011 15:52:05

Re: японцы могут...

>взорвать несколько жд-мостов, вывести из строя коллектор например Владивостока, это не говоря уж о том, что в случае обострения и угрозы применения яо с нашей стороны, провести теракты с хим/бактр. о-ем.
Откуда деверсанты возмутся?В случае войны там от любого человека с нехарактерым разрезом глаз будут шугатся.
Если проведут теракты с оружием масового поражения-то бомбежка Хиросимы и Нагасаки им покажется нелепой шалостю.
От Grozny Vlad
К Blitz. (10.02.2011 15:52:05)
Дата 10.02.2011 15:58:43

Re: японцы могут...

>Откуда деверсанты возмутся?В случае войны там от любого человека с нехарактерым разрезом глаз будут шугатся.
Используют бывших торговцев подержанными иномарками.

Грозный Владислав
От Snowtomcat
К Blitz. (10.02.2011 15:52:05)
Дата 10.02.2011 15:55:48

Re: японцы могут...

>Откуда деверсанты возмутся?В случае войны там от любого человека с нехарактерым разрезом глаз будут шугатся.

там местных таких немало от корейцев до бурятов

>Если проведут теракты с оружием масового поражения-то бомбежка Хиросимы и Нагасаки им покажется нелепой шалостю.

наше руководство может и не решится
От val462004
К Snowtomcat (10.02.2011 15:55:48)
Дата 10.02.2011 16:53:43

Re: японцы могут...

>>Откуда деверсанты возмутся?В случае войны там от любого человека с нехарактерым разрезом глаз будут шугатся.
>
>там местных таких немало от корейцев до бурятов

Тогда им лучше взорвать Кремль, МО, ГШ и многое другое.
в Москве узкоглазых намного больше, чем в Приморье. :)))
От Blitz.
К Snowtomcat (10.02.2011 15:55:48)
Дата 10.02.2011 16:51:56

Re: японцы могут...

>там местных таких немало от корейцев до бурятов
Как раз и местные от етого и страдать будут(
>наше руководство может и не решится
Если решатся воевать,то после терактов вполне решатся применить СЯ по противнику.
От Snowtomcat
К Blitz. (10.02.2011 16:51:56)
Дата 10.02.2011 16:57:22

Re: японцы могут...

>>там местных таких немало от корейцев до бурятов
>Как раз и местные от етого и страдать будут(

посеять панику и паранойю одна из целей террористической войны.
\
>>наше руководство может и не решится
>Если решатся воевать,то после терактов вполне решатся применить СЯ по противнику.

я практически уверен что не решатся.
От Blitz.
К Snowtomcat (10.02.2011 16:57:22)
Дата 10.02.2011 17:48:32

Re: японцы могут...

>посеять панику и паранойю одна из целей террористической войны.
Страшно представить что будет с япошками после нескольких ракетных атак,нам то что-не привыкать,а вот им будет еще хуже.
>я практически уверен что не решатся.
Тоже к етому склоняюсь,но еще больше уверен в том что джапы на РФ не нападут.
От Игорь Кулаков
К Snowtomcat (10.02.2011 15:55:48)
Дата 10.02.2011 16:25:57

Re: японцы могут...

Dark Side forever!
>наше руководство может и не решится

Вы хоть представляете? Началась войнушка, причем начатая японцами. В районе Владивостока взрывается что-то ОМП. тысячи жертв (кстати, зачем?? чем это поможет японцам, ниакак не пойму). В таком случае, предупредительный удар МБР со спецбатоном по малонаселенному Хоккайдо и ультиматум повторить через несколько часов 10 таких же по мегаполисам - еще мягкий вариант... В Кремле еще и прямые телефоны с аиерами или что у них там еще и специально выключат.
От Banzay
К Игорь Кулаков (10.02.2011 16:25:57)
Дата 10.02.2011 16:36:44

Одно НО забываете....

Приветсвую!

Ваше предложение:

> В таком случае, предупредительный удар МБР со спецбатоном по малонаселенному Хоккайдо и ультиматум повторить через несколько часов 10 таких же по мегаполисам - еще мягкий вариант... В Кремле еще и прямые телефоны с аиерами или что у них там еще и специально выключат.

После этого взрыва вся японская "электронная экономика" говорит Упс... и истекает тонкой голубой струйкой дыма. Нету надежной защиты от ЭМИ в бытовой и коммерческой технике. НЕТУ понимаете? В большинстве японских городов нет света, воды, канализации, не говоря о телефонах и телевизорах.
Славная японская промышленность встает, скоростные поезда останавливаются, 85% автомобилей не заводятся. Токийская биржа говорит то же самое т.е. УПС....

При этом специзделие можно будет вообще подрывать над нашей территорией и потом долго извиняться... Перед остатками экономик японии и южной кореи...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Лейтенант
К Banzay (10.02.2011 16:36:44)
Дата 10.02.2011 16:52:51

А следующим ходом нас не очень вежливо просят сдать все ЯО под

контроль международных сил по поддержанию мира во избежания повторения подобного (жесточйший кризис глобальной экономики), а при отказе начинают етм или иным способом "демократизировать".
От writer123
К Лейтенант (10.02.2011 16:52:51)
Дата 10.02.2011 20:14:33

Они так похожи на самоубийц?

Когда уже реально применено ЯО, отступать некуда, решение принято - предъявить применившему ультиматум? Того, кто предложит такое - свои же порвут, на месте.
От Лейтенант
К writer123 (10.02.2011 20:14:33)
Дата 10.02.2011 20:35:33

Ну почему сразу ультиматум. Можно и внезапный привентивный обезоруживающий удар.

Интенсивные мероприятия "по развалу изнутри". Люди очень не любят постоянно жить в страхе. Выражение "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца" слышали?
От СБ
К Лейтенант (10.02.2011 20:35:33)
Дата 10.02.2011 22:44:50

Если решат такой наносить - нанесут вне зависимости от того, что будут делать...

...или не делать японцы. Но для такого решения США не должны быть США, а должны быть чем-нибудь типа нового рейха. В случае явного начала трансформации в эту сторону про Курилы уже вряд ли кто будет вспоминать.

Если не решат (заранее) - японцам же и дадут по рукам при первом намёке на такую авантюру, а если те полезут без одобрения из обкома, оставят расхлёбывать самих, ибо нефиг.
От Лейтенант
К СБ (10.02.2011 22:44:50)
Дата 11.02.2011 01:18:31

Япония - не Грузия. Не может ее обком оставит расхлебывать саму. (-)
От СБ
К Лейтенант (11.02.2011 01:18:31)
Дата 11.02.2011 13:04:47

Значит даст по рукам. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Лейтенант (10.02.2011 20:35:33)
Дата 10.02.2011 20:41:11

вроде и не пятница еще.

Категорически приветствую
>Интенсивные мероприятия "по развалу изнутри". Люди очень не любят постоянно жить в страхе. Выражение "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца" слышали?
О как. Свежо. Люди жили в страхе всю холодную войну. Но что-то настоящих буйных прекратить "ужас без конца" так и не нашлось.
С уважением, Дмитрий
От Лейтенант
К Дмитрий Бобриков (10.02.2011 20:41:11)
Дата 10.02.2011 20:46:55

Re: вроде и...

>О как. Свежо. Люди жили в страхе всю холодную войну.

Это еще не тот страх был. СССР ядрен батонами не швырялся, а наборот клятвенно заверял что "ни за что и никогда первым" и все такое.

> Но что-то настоящих буйных прекратить "ужас без конца" так и не нашлось.
А про то что СССР больше нет вы не слышали или думаете, что она само-собой так получилось?
От Дмитрий Бобриков
К Лейтенант (10.02.2011 20:46:55)
Дата 10.02.2011 21:37:26

утомился глупости читать и отвечать (-)
От Игорь Кулаков
К Лейтенант (10.02.2011 16:52:51)
Дата 10.02.2011 18:53:30

Re: А следующим...

Dark Side forever!
>контроль международных сил по поддержанию мира во избежания повторения подобного (жесточйший кризис глобальной экономики), а при отказе начинают етм или иным способом "демократизировать".

ну да, ну да. терро омп по РФ - норм, а ответ - низзя?
Вообще, для чего тогда РВСН??
Да и не будет тогда сомнений.
Врежут со всей дури по японцам, чтоб другим не повадно было, а астальные вздрогнут и заткнуться, слава тебе господи что не нас. и еще лет 100 в сторону России нос сморщить будут боятся.
вобщем Ваше имхо, против моего :-)
но нас самом деле ничего этого не будет. Японцы будут ныть, наши будут вежливо отвечать. Еще столько же, сколько прошло с 45-го... потом все само затихнет и японцы примирятся с потерей :-)
От Лейтенант
К Игорь Кулаков (10.02.2011 18:53:30)
Дата 10.02.2011 19:56:27

У аргентинцев-то даже поболее прошло времени, чем 2x65 лет

к моменту известных событий, а с потерей не примирились.
От Игорь Кулаков
К Лейтенант (10.02.2011 19:56:27)
Дата 10.02.2011 20:05:51

Re: У аргентинцев-то...

Dark Side forever!
>к моменту известных событий, а с потерей не примирились.

да хоть бы и так.
Боллз у руководства + РВСН. Вот и все. И никакой войнушки не будет.
От Капитан
К Лейтенант (10.02.2011 16:52:51)
Дата 10.02.2011 17:31:49

Re: А следующим...

>контроль международных сил по поддержанию мира во избежания повторения подобного (жесточйший кризис глобальной экономики), а при отказе начинают етм или иным способом "демократизировать".

На это никто не пойдет, одно дело триллионы баксов в компьютерах, другое дело стеклообразные воронки на месте городов и кто нас кстати демократизировать будет? Американцы или китайцы в любом случае это полномасштабная ЯВ, накоторую никто не готов.
От Лейтенант
К Капитан (10.02.2011 17:31:49)
Дата 10.02.2011 17:53:54

Re: А следующим...

>На это никто не пойдет, одно дело триллионы баксов в компьютерах, другое дело стеклообразные воронки на месте городов и кто нас кстати демократизировать будет?

Примерно как Ирак в 1991 - США с союзниками демократизируют, остальные как миниумом не мешают, а как максимум башляют на благое дело и осуществляют "тыловую поддержку".

> Американцы или китайцы в любом случае это полномасштабная ЯВ, накоторую никто не готов.

Рейган Горби переблефовал. Сейчас ситуация объективно хуже.
От Дмитрий Бобриков
К Лейтенант (10.02.2011 17:53:54)
Дата 10.02.2011 18:06:33

Re: А следующим...

Категорически приветствую
>>На это никто не пойдет, одно дело триллионы баксов в компьютерах, другое дело стеклообразные воронки на месте городов и кто нас кстати демократизировать будет?
>
>Примерно как Ирак в 1991 - США с союзниками демократизируют, остальные как миниумом не мешают, а как максимум башляют на благое дело и осуществляют "тыловую поддержку".

>> Американцы или китайцы в любом случае это полномасштабная ЯВ, накоторую никто не готов.
>
>Рейган Горби переблефовал. Сейчас ситуация объективно хуже.

Просто фантастика. Грозить второй в мире ядерной державе, которая при том поставляет в Европу газ и нефть. Т.е. европейцы в постоянном страхе ядерных ударов и с замерзшей задницей все в едим порыве ради поддержки агрессии японцев на курильских островах???
Хватит уже всякую фигню в рот тащить.
С уважением, Дмитрий
От Лейтенант
К Дмитрий Бобриков (10.02.2011 18:06:33)
Дата 10.02.2011 18:20:27

Re: А следующим...

>Просто фантастика. Грозить второй в мире ядерной державе, которая при том поставляет в Европу газ и нефть. Т.е. европейцы в постоянном страхе ядерных ударов и с замерзшей задницей все в едим порыве ради поддержки агрессии японцев на курильских островах???

Нет, ради того, чтобы не дать РФ еще раз применить ЯО (и не важно по какому поводу). Мы же говорим о сценарии, когда РФ грохнула экономику Японии при помощи ЭМИ (а в придачу экономику ЮК и возможно Китай задели). То есть фактически нанесла очень сильный удар буквально по всему миру (хотя и не прямой).
От wolff
К Лейтенант (10.02.2011 18:20:27)
Дата 11.02.2011 01:09:10

Если тщательно рассчитать...

>Нет, ради того, чтобы не дать РФ еще раз применить ЯО (и не важно по какому поводу). Мы же говорим о сценарии, когда РФ грохнула экономику Японии при помощи ЭМИ (а в придачу экономику ЮК и возможно Китай задели). То есть фактически нанесла очень сильный удар буквально по всему миру (хотя и не прямой).

То можно впендюрить высотный ядер с перелётом, таким образом, чтобы Японии наступил неиллюзорный, а Корея и Китай в самом худшем раскладе были бы слегка задеты.
Кстати, они были бы нашим так благодарны за устранение столько серьёзного конкурента! Вот и пара готовых союзников.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Лейтенант
К wolff (11.02.2011 01:09:10)
Дата 11.02.2011 12:01:51

Re: Если тщательно

>Кстати, они были бы нашим так благодарны за устранение столько серьёзного конкурента! Вот и пара готовых союзников.

Есть такое правило - уже оказанная услуга ничего не стоит. Союзники нужны когда есть сильный враг.
От Дмитрий Бобриков
К Лейтенант (10.02.2011 18:20:27)
Дата 10.02.2011 18:23:09

Re: А следующим...

Категорически приветствую
>>Просто фантастика. Грозить второй в мире ядерной державе, которая при том поставляет в Европу газ и нефть. Т.е. европейцы в постоянном страхе ядерных ударов и с замерзшей задницей все в едим порыве ради поддержки агрессии японцев на курильских островах???
>
>Нет, ради того, чтобы не дать РФ еще раз применить ЯО (и не важно по какому поводу). Мы же говорим о сценарии, когда РФ грохнула экономику Японии при помощи ЭМИ (а в придачу экономику ЮК и возможно Китай задели). То есть фактически нанесла очень сильный удар буквально по всему миру (хотя и не прямой).

Так вроде бы в описываемой ситуации, Россия наносит этот удар в ответ на применение Японией ОМП в приморье. Т.е. в этом случае все мировое сообщество должно буквально руки Японии выкрутить, чтобы больше она не провоцировала Россию на подобные шаги. Бороться надо с причиной, а не со следствием.
С уважением, Дмитрий
От Лейтенант
К Дмитрий Бобриков (10.02.2011 18:23:09)
Дата 10.02.2011 19:53:42

Дык тогда нужно не одной Японии руки выкручивать. РФ вон даже Грузия

обитеть норовит. Так что надежнее именно с Россией разобраться. А то она моло еще на какие законные требования или действия мало ли какой страны ядерными ударами отвечать начнет.
От Дмитрий Бобриков
К Лейтенант (10.02.2011 19:53:42)
Дата 10.02.2011 20:37:35

Еще одна попытка Грузии обидеть Росиию и от Грузии останется один Тбилиси :)

Категорически приветствую
>обитеть норовит. Так что надежнее именно с Россией разобраться. А то она моло еще на какие законные требования или действия мало ли какой страны ядерными ударами отвечать начнет.

Да-да, наличие мифических пары боеголовок у Северной Кореи намертво блокирует желание "разобраться с ней". А уж с Россией то понятное дело будут разбираться сурово.
Показательная войнушка в Грузии дала понять реальные перспективы всякой мелочи, "норовящей обидеть" Россию, что ее может ожидать при похожих раскладах. Просто надо ясно озвучить, что будет с "более другими" хотящими.
А куда засовывать свои "законные требования" озвучил еще Путин будучи президентом :). Каждому "норовящему" по ушам от мертвого осла.

С уважением, Дмитрий
От Dervish
К Дмитрий Бобриков (10.02.2011 20:37:35)
Дата 11.02.2011 02:54:02

Всеж-таки Япония совсем не Грузия и далеко не мелочь (-)

-
От Дмитрий Бобриков
К Dervish (11.02.2011 02:54:02)
Дата 11.02.2011 05:01:04

ВЫ невнимательно прочитали написанное мной. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Бобриков (10.02.2011 20:37:35)
Дата 10.02.2011 20:44:03

Намертво блокируют желание разобраться с Северной Кореей не ЯО

а то что она типичный "неуловимый Джо" и как не странно, стойкое нежелание Южной Кореи, чтобы с Северной Кореей кто-либо "разбирался".
От Skvortsov
К Banzay (10.02.2011 16:36:44)
Дата 10.02.2011 16:51:40

А сколько сотен Мегатонн надо, чтобы ЭМИ накрыл всю Японию и Юж.Корею? (-)