От lagr
К Дмитрий Козырев
Дата 10.02.2011 13:35:32
Рубрики Современность;

Re: Давайте рассмотрим...

>Море:
>ВМФ Японии превосходит ТОФ РФ и способен уверенно бороться за господство на море.
Однако при этом он не превосходит мощи различных противокарабельных береговых средств коими РФ располагает в товарных количествах. Что блокирует серъезные действия японского флота в районе Курил в принципе.

>Такимо образом борьба на море будет сведена к попыткам развертывания ракетных лодок РФ и нанесения ими ударов по японскому флоту и береговой инфаструктуре. При этом возможности надводных сил ТОФ по прикрытию этого развертывания крайне ограничены (если не беспереспективны). К тому же традиционно стесненное и ограниченное базирование дает преимущество противнику по срыву этого развертывания ударами по базам.
Под завесой наземных ракет флот РФ вполне способен разверунться и обеспечить снабжение островов.



>Суша:
>Близость Курил к Японии позволяет провести внезапную десантную операцию на коротком плече и таким образом первая стадия операции - это борьба частей 18-й пулад с десантными силами в изолированых условиях.
Внезапность - удел разведки.
Создать группировку способную выбить пулад незаметно нереально. Да и сама высадка внезапной быть не может: мелкий одномоментый десант сотрут, крупный одномоментно нет возможности.
От Дмитрий Козырев
К lagr (10.02.2011 13:35:32)
Дата 10.02.2011 14:45:53

Re: Давайте рассмотрим...

>>Море:
>>ВМФ Японии превосходит ТОФ РФ и способен уверенно бороться за господство на море.
>Однако при этом он не превосходит мощи различных противокарабельных береговых средств коими РФ располагает в товарных количествах.

А что имено у нас есть не в принципе, а на ДВ вообще и Курилах в частности и в каких количествах?

>Под завесой наземных ракет флот РФ вполне способен разверунться и обеспечить снабжение островов.

какое еще "снабжение"? Речь не идет о длительной блокаде. Задача "снабжения" будет решена если ПЛАРКи сумеют выйти в море отстреляться по японским ЭМ.

>>Суша:
>>Близость Курил к Японии позволяет провести внезапную десантную операцию на коротком плече и таким образом первая стадия операции - это борьба частей 18-й пулад с десантными силами в изолированых условиях.
>Внезапность - удел разведки.

Удел разведки это Анечка Чапмэн.

>Создать группировку способную выбить пулад незаметно нереально.

Не надо лозунгов, давайте расчеты.
От lagr
К Дмитрий Козырев (10.02.2011 14:45:53)
Дата 10.02.2011 15:13:38

Re: Давайте рассмотрим...

>А что имено у нас есть не в принципе, а на ДВ вообще и Курилах в частности и в каких количествах?
"Редуты" к примеру. А количество не уверен что можно разглашать.

>>Под завесой наземных ракет флот РФ вполне способен разверунться и обеспечить снабжение островов.
>
>какое еще "снабжение"? Речь не идет о длительной блокаде.
А как прикажете жить УРу без поддержки? По сути все сведется можно ли снабжать острова или нет. Можно: то Япония идет лесом. Нельзя: то лесом идет мы.

Задача "снабжения" будет решена если ПЛАРКи сумеют выйти в море отстреляться по японским ЭМ.
Не обязательно. ПЛАРК вообще могут от пристани отстреливать если в цель в радиусе поражения.

>Удел разведки это Анечка Чапмэн.
Она случайная жертва обстоятельств а никак не шпион. Ну если вам так удобнее то современный Штирлиц или Кузнецов вполне могут быть подобного вида.

>Не надо лозунгов, давайте расчеты.
Дайте расчеты по Японии для начала.
От Grozny Vlad
К lagr (10.02.2011 15:13:38)
Дата 10.02.2011 15:39:11

Re: Давайте рассмотрим...

>>Не надо лозунгов, давайте расчеты.
>Дайте расчеты по Японии для начала.
Более 40 ЭМ (из них 8 УРО), 17 ПЛ и 1 вертолетоносец.
Если учесть, что ПЛАРК придется выбирать цели практически наугад, не факт, что мы потопим именно "Иджисы".

Грозный Владислав
От lagr
К Grozny Vlad (10.02.2011 15:39:11)
Дата 10.02.2011 16:06:19

Re: Давайте рассмотрим...

>>>Не надо лозунгов, давайте расчеты.
>>Дайте расчеты по Японии для начала.
>Более 40 ЭМ (из них 8 УРО), 17 ПЛ и 1 вертолетоносец.
>Если учесть, что ПЛАРК придется выбирать цели практически наугад, не факт, что мы потопим именно "Иджисы".
А зачем нам Иджисы?
Первый вопрос для Японии не в эсминцах которые кроются Редутами так как их явно больше батальона (раньше было порядка 5) и всякими Рубежами а в том что собственно японцы способны высадить на острова и Сахалин и с чего окромя вертолетоносца.
Если им не удасться быстро захватить острова то далее РФ неспешно доставляет на Сахалин береговые комплексы(а это возможно так как акватория Японского моря практически простреливается по большей части береговыми комплексами) и беря уже под контроль акваторию до островов нормализует снабжение или уничтожает японский десант на спорных островах если таковой таки сможет зацепится.


От Grozny Vlad
К lagr (10.02.2011 16:06:19)
Дата 10.02.2011 16:21:00

Re: Давайте рассмотрим...

>>Если учесть, что ПЛАРК придется выбирать цели практически наугад, не факт, что мы потопим именно "Иджисы".
>А зачем нам Иджисы?
Как считаете, "Иджисы" смогут перехватить ракеты "Редута" и "Рубежа"?
> Первый вопрос для Японии не в эсминцах которые кроются Редутами так как их явно больше батальона (раньше было порядка 5) и всякими Рубежами а в том что собственно японцы способны высадить на острова и Сахалин и с чего окромя вертолетоносца.
Один "Мистраль" меняет соотношение сил в регионе, а три типа "Осуми" - сущая мелочь...;-)
Есть у них и десантные корабли и катера, и ДКВП. Там плечо подвоза прост смешное, можно хоть с гражданских паромов высаживать.
>Если им не удасться быстро захватить острова то далее РФ неспешно доставляет на Сахалин береговые комплексы(а это возможно так как акватория Японского моря практически простреливается по большей части береговыми комплексами) и беря уже под контроль акваторию до островов нормализует снабжение или уничтожает японский десант на спорных островах если таковой таки сможет зацепится.
До начала конфликта доставлять надо. Никто не даст нам в таком чувствительном регионе проводить эскалацию конфликта. Район БД жестко ограничат и изолируют.

Грозный Владислав
От lagr
К Grozny Vlad (10.02.2011 16:21:00)
Дата 10.02.2011 16:51:34

Re: Давайте рассмотрим...

>Как считаете, "Иджисы" смогут перехватить ракеты "Редута" и "Рубежа"?
МОгут но сказать я бы не стал верить всем рекламным проспектам. Есть мнение что в условиях активной РЭБ и т п эффективность не будет выше 0.7

>Один "Мистраль" меняет соотношение сил в регионе, а три типа "Осуми" - сущая мелочь...;-)
Ну так и задачи разные. Осуми должны высадить десант в места где резвятся танки и вполне себе УР.
Мистраль же должен просто обеспечить перевозку и снабжение.

>Есть у них и десантные корабли и катера, и ДКВП. Там плечо подвоза прост смешное, можно хоть с гражданских паромов высаживать.
Дело не в плече:
мест для высадки не так уж и много: особенность рельефа. Без бронетехники при этом много не навоюешь. А что у сил самобороны способно высаживать массово на необорудованную пребрежную полосу бронетехнику?

>До начала конфликта доставлять надо. Никто не даст нам в таком чувствительном регионе проводить эскалацию конфликта. Район БД жестко ограничат и изолируют.
Это аргументы за то что конфликта не будет.
Если же он случиться то ограничивать будут только использование оружия массового поражения.


>Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К lagr (10.02.2011 16:51:34)
Дата 10.02.2011 17:04:18

Re: Давайте рассмотрим...

>>Как считаете, "Иджисы" смогут перехватить ракеты "Редута" и "Рубежа"?
>МОгут но сказать я бы не стал верить всем рекламным проспектам. Есть мнение что в условиях активной РЭБ и т п эффективность не будет выше 0.7
Не исключено. Так и для "Редутов" будут отнюдь не полигонные условия.
>>Один "Мистраль" меняет соотношение сил в регионе, а три типа "Осуми" - сущая мелочь...;-)
>Ну так и задачи разные. Осуми должны высадить десант в места где резвятся танки и вполне себе УР.
Завоюют превосходство в воздухе - высадят.
>Мистраль же должен просто обеспечить перевозку и снабжение.
Может тогда проще на эти деньги паромный флот построить, чтобы снабжать.
>Дело не в плече:
>мест для высадки не так уж и много: особенность рельефа. Без бронетехники при этом много не навоюешь. А что у сил самобороны способно высаживать массово на необорудованную пребрежную полосу бронетехнику?
Уже давно развитие успеха десантной операции зависит не от накопления перевеса в бронетехнике, а от завоевания превосходства в воздухе.
>>До начала конфликта доставлять надо. Никто не даст нам в таком чувствительном регионе проводить эскалацию конфликта. Район БД жестко ограничат и изолируют.
>Это аргументы за то что конфликта не будет.
Это точно. Пока свои деньги дороже островов...
>Если же он случиться то ограничивать будут только использование оружия массового поражения.
Не скажите. Например, вести крейсерскую войну на коммуникациях нам тоже никто не позволит...

Грозный Владислав
От lagr
К Grozny Vlad (10.02.2011 17:04:18)
Дата 10.02.2011 17:25:45

Re: Давайте рассмотрим...

>Не исключено. Так и для "Редутов" будут отнюдь не полигонные условия.
Согласен. Но Редуты достаточно примитивны и надежны + ключевое что их много.
Поступающие же им на смену комплексы уже расчитаны на существование Иджис.


>Может тогда проще на эти деньги паромный флот построить, чтобы снабжать.
Ну если бы паромный флот был способен высаживать на необорудованное побережье то было бы проще.


>Уже давно развитие успеха десантной операции зависит не от накопления перевеса в бронетехнике, а от завоевания превосходства в воздухе.
Ну и еще такой мелочи как ПВО + не преувеличивайте возможности авиации: если нет наведения то ее возможности резко уменьшаются: если десант прижали превосходящие силы то им будет не до наведения.

>Не скажите. Например, вести крейсерскую войну на коммуникациях нам тоже никто не позволит...
Такое не планируется
От Лейтенант
К lagr (10.02.2011 16:51:34)
Дата 10.02.2011 17:00:43

Англичане на фольклендах без бронетехники обошлись

Господство в воздухе и хорошо подготовленная пехота вполне могут дать хороший результат и без бронетехники.
От Dervish
К Лейтенант (10.02.2011 17:00:43)
Дата 10.02.2011 20:08:57

Как без бронетехники, а танки "Скорпион"? (-)

-
От Фукинава
К Лейтенант (10.02.2011 17:00:43)
Дата 10.02.2011 18:04:12

Шикарно!!!! сравнить РФ и Аргентину.... (-)
От Лейтенант
К Фукинава (10.02.2011 18:04:12)
Дата 10.02.2011 18:12:50

Принадлежность юнита к армии РФ автоматом дает ему 10 хит-пойнтов

дополнительно? Конктретно на Курилах конкретно японцы вполне могут создать подавляющее локальное численное превосходство и господство в воздухе.
От Фукинава
К Лейтенант (10.02.2011 18:12:50)
Дата 10.02.2011 18:22:49

Нет им придется решать вопросы с ТОФом, находящимися на ТВД силами. А

изолировать Курилы как Фолкленды не получится.
От Лейтенант
К Фукинава (10.02.2011 18:22:49)
Дата 10.02.2011 18:52:08

По пунктам

> им придется решать вопросы с ТОФом

Решат. Их флот сильнее и район БД ближе к их базам.

> находящимися на ТВД силами.

Если ТВД сами острова то сил там не много. А если весь ДВ, то после решения вопроса с ТОФ-ом, эти силы что есть, что нет.

>изолировать Курилы как Фолкленды не получится.

Обоснуйте. Фолькленды в глухой блокаде, кстати не были.
От Фукинава
К Лейтенант (10.02.2011 18:52:08)
Дата 10.02.2011 19:18:54

Re: По пунктам

Приветствую Вас,
>> им придется решать вопросы с ТОФом
>
>Решат. Их флот сильнее и район БД ближе к их базам.

Это как посмотреть.

>> находящимися на ТВД силами.
>
>Если ТВД сами острова то сил там не много. А если весь ДВ, то после решения вопроса с ТОФ-ом, эти силы что есть, что нет.

А все равно придется решать вопрос с ВВС и тактическими ракетами и ПВО, волей неволей придется на весь ДВ отвлекаться.

>>изолировать Курилы как Фолкленды не получится.
>
>Обоснуйте. Фолькленды в глухой блокаде, кстати не были.

В глухой не были но вот флто и ВВС Аргентины были довольно пассивны.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От lagr
К Лейтенант (10.02.2011 17:00:43)
Дата 10.02.2011 17:15:21

Re: Англичане на...

>Господство в воздухе и хорошо подготовленная пехота вполне могут дать хороший результат и без бронетехники.
Ну если противник Аргентина то возможно.
В остальных условиях: трэш.
От Claus
К Grozny Vlad (10.02.2011 15:39:11)
Дата 10.02.2011 16:00:21

Re: Давайте рассмотрим...

>>>Не надо лозунгов, давайте расчеты.
>>Дайте расчеты по Японии для начала.
>Более 40 ЭМ (из них 8 УРО), 17 ПЛ и 1 вертолетоносец.
А они все боеготовы?
От Grozny Vlad
К Claus (10.02.2011 16:00:21)
Дата 10.02.2011 16:04:39

Re: Давайте рассмотрим...

>>Более 40 ЭМ (из них 8 УРО), 17 ПЛ и 1 вертолетоносец.
>А они все боеготовы?
Мне сейчас сложно сходу оценить степень БГ японских МСС, но что-то мне подсказывает, что от реформ и недофинансирования они не сильно страдают.

Грозный Владислав
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (10.02.2011 14:45:53)
Дата 10.02.2011 14:52:36

Так командиры все-таки предали?

>Удел разведки это Анечка Чапмэн.

Так командиры все-таки предали и усиления разведки не будет?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (10.02.2011 14:52:36)
Дата 10.02.2011 15:04:48

"Есть ньюансы"

>>Удел разведки это Анечка Чапмэн.
>
>Так командиры все-таки предали и усиления разведки не будет?

1. В работе агентурной разведки РФ наметился определеный и явный кризис.
2. Агентурная разведка в Японии всегда была делом затруднительным.
3. Я назвал обстоятельства которые позволяют вполне эффективно маскировать приготовления имено в данном конкретном сценарии.
От Ibuki
К Лейтенант (10.02.2011 14:52:36)
Дата 10.02.2011 15:00:33

прецедент есть

>Так командиры все-таки предали и усиления разведки не будет?
08.08.08 разведка "Буки" в Грузии не заметила. Даже после публикации их фото в сети и на ВИФ...
От Лейтенант
К Ibuki (10.02.2011 15:00:33)
Дата 10.02.2011 15:29:18

Это как раз обратный прециндент. "В главном" там "разведка доложила точно" (с)