От Валера
К Роман Алымов
Дата 12.02.2011 08:58:14
Рубрики Современность;

Осторожно, двери закрываются. Следующая станция "Алжирская"?

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=177197
От Паршев
К Валера (12.02.2011 08:58:14)
Дата 13.02.2011 00:24:24

На американских сайтах народ интересуется

типа "а если мы выйдем на улицу, Обама уйдёт?"
От Лейтенант
К Паршев (13.02.2011 00:24:24)
Дата 13.02.2011 02:05:29

Гы-гы-гы. Давно жду когда пропаганда цветных революций выйдет США и Европе боком

и окажется что "винтовка может стрелять в любую сторону".
От Д.И.У.
К Лейтенант (13.02.2011 02:05:29)
Дата 13.02.2011 20:11:50

Re: Гы-гы-гы. Давно...

>и окажется что "винтовка может стрелять в любую сторону".

Уже избирательная кампания Обамы отчетливо использовала шаблоны "цветных революций" (в частности, специфическое экзальтированное зомбирование через Интернет, с упором на подчеркнуто эмоциональную "жажду перемен" и почти религиозное "мессианство") и организовывалась теми же, по сути, кругами и "специалистами" (не обошлось и без Дж. Сороса лично).
Не заметить этого было невозможно.
От Лейтенант
К Д.И.У. (13.02.2011 20:11:50)
Дата 13.02.2011 21:47:01

Это не считается. Я имею в виду процесс вышедший из-под контроля "тех же кругов" (-)
От Kosta
К Паршев (13.02.2011 00:24:24)
Дата 13.02.2011 01:16:29

Они там совсем с ума посходили?

>типа "а если мы выйдем на улицу, Обама уйдёт?"

Им достаточно для этого через два года выйти к избирательным урнам.
От Alpaka
К Kosta (13.02.2011 01:16:29)
Дата 13.02.2011 03:09:17

тут такое дело

никто всерьез Обаму гнать до срока не собирается.
Но сейчас
1) рассматривается отмена господдержки
ипотечного кредитования и ликвидация Фреди Мак и Фанни Мей (что приведет к росту процентной ставки для всех, особенно "цветным" гражданам).

2) де-факто началось обсуждение, что необходима социальная реформа, а именно сокрашение социальных программ для малообеспеченных и пенсионеров.

в историческом плане-это отмена социальной поддержки (которая есть наследие "Нового Договора" времен Рузвельта.)

Грядут изменения-сопоставимые по масштабу с отменой статьи о роли КПСС во времена Горбачева, я не шучу.
Это вопрос на триллионы долларов, и это вопрос политический. Самое забавное, что политической силы, которая сохранила бы "Сошиал Секьюрити" в Америке нет, да и невозможно это.

Т.е. сейчас закладывается офигенная часовая бомба для социального взрыва лет так через 10-20.


Алпака
От Лейтенант
К Kosta (13.02.2011 01:16:29)
Дата 13.02.2011 02:39:37

Ага-ага. Прийти к урнам, дождаться результатов, объявить их сфальсифицированными (-)
От Паршев
К Kosta (13.02.2011 01:16:29)
Дата 13.02.2011 01:23:28

Re: Они там...

>>типа "а если мы выйдем на улицу, Обама уйдёт?"
>
>Им достаточно для этого через два года выйти к избирательным урнам.

Я тоже удивляюсь, но некоторое недоверие к избирательным процедурам там точно имеется
От Alpaka
К Паршев (13.02.2011 01:23:28)
Дата 13.02.2011 02:55:51

поясню про Америку


>
>Я тоже удивляюсь, но некоторое недоверие к избирательным процедурам там точно имеется

небольшое недоверие (особенно после победы Буша на Флориде) есть, но оно больше к представительской системе в целом, чем к самому подсчету.

Самое серьезное сейчас в Америке-многие стали задумываться,
что выборы президента скоро, а выбирать-не из кого.
Т.е. можно поставить на "темную лошадку", но как сказал один мой знакомый американец-"Америка была супердержавой в 80-х годах, но после Буша и Обамы, выборы, например, Сары Палин, мы уже не переживем". Сказал с шуткой, но как бы и в серьез... : )


Алпака
От Паршев
К Паршев (13.02.2011 01:23:28)
Дата 13.02.2011 01:24:57

И кстати

по выборам в Египте у Запада по-моему претензий особо не было, так что отношение к демократии там прагматичное
От Bogun
К Валера (12.02.2011 08:58:14)
Дата 12.02.2011 12:04:50

Re: Осторожно, двери...

или "Суданская". Там местные исламисты с БМ давно завязаны. А учитывая проблемы режима по поводу развода с Югом и в Дарфуре аль-Баширу только зеленой революции не хватает для полного счастья.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Валера (12.02.2011 08:58:14)
Дата 12.02.2011 11:48:02

По-настоящему весело будет если поезд дойдет до "Саудовской" (-)
От john1973
К Лейтенант (12.02.2011 11:48:02)
Дата 12.02.2011 19:53:54

Re: По-настоящему весело...

Тур, чур меня... как же при этом нефть-бензин подорожает!
От Anvar
К john1973 (12.02.2011 19:53:54)
Дата 12.02.2011 20:01:07

Вот никогда не понимал этих страхов (как производитель этой самой нефти)

>Тур, чур меня... как же при этом нефть-бензин подорожает!

Если вы производите что-то равноценное нефти, то какие проблемы?
От john1973
К Anvar (12.02.2011 20:01:07)
Дата 12.02.2011 20:08:31

Не лично я (-)
От john1973
К john1973 (12.02.2011 20:08:31)
Дата 12.02.2011 20:13:19

Re: Не лично...

Я работаю в производстве, прямо завязанном на импорт комплектухи, только метизы и сборка в РФ. Прошедший кризис здорово нагадил... боюсь подумать, что будет при еще более большем и резком удорожании вражеских девайсов
От Skvortsov
К Лейтенант (12.02.2011 11:48:02)
Дата 12.02.2011 11:54:17

Вы можете представить себе больших исламских фундаменталистов, чем Сауды? (-)
От Екатерина Белоусова
К Skvortsov (12.02.2011 11:54:17)
Дата 13.02.2011 14:00:30

Конечно. У них там собственные исламские экстремисты есть, борющиеся (+)

Добый день

с прогнившим и отошедшим от чистого ислама режима.
Спецслужбых их ловят.

Недавно в Эксперте статья была, де, нынешний исламский экстремизм - постмодерновый. Им уже не нужно реальное исламистское государство (коему придется иметь дело со Штатами, закулисно - Израилем, заводить светскую ученость и т.д.), а треба - глобальнвая утопия "чистого ислама", что делает их враждебными ЛЮБОЙ актуальнойгосударственности; и структурированы они в транснациональные сетевые сообщества.

Такие мего-троцкисты на исламский лад.
А в Саудии - сталинисты, получается :)

Давайте не будем ссориться
От Skvortsov
К Екатерина Белоусова (13.02.2011 14:00:30)
Дата 13.02.2011 14:31:02

Re: Мне кажется, что есть тонкая грань

>Добый день
Приветствую,

>с прогнившим и отошедшим от чистого ислама режима.
>Спецслужбых их ловят.

>Недавно в Эксперте статья была, де, нынешний исламский экстремизм - постмодерновый. Им уже не нужно реальное исламистское государство (коему придется иметь дело со Штатами, закулисно - Израилем, заводить светскую ученость и т.д.), а треба - глобальнвая утопия "чистого ислама", что делает их враждебными ЛЮБОЙ актуальнойгосударственности; и структурированы они в транснациональные сетевые сообщества.

>Такие мего-троцкисты на исламский лад.
>А в Саудии - сталинисты, получается :)

есть тонкая грань между фундаментализмом, который могут принять массы, и экстремизмом, который уже по названию является участью небольшой (пусть и крепкой)кучки.

По-моему, у Саудов больше проблем с шиитами, чем с экстремистами.

>Давайте не будем ссориться

Давайте стараться.
От Екатерина Белоусова
К Skvortsov (13.02.2011 14:31:02)
Дата 13.02.2011 16:45:08

Ну сегодня они - кучка экстремистов, а завтра - опа - "идея овладела массами" (-)
От Skvortsov
К Екатерина Белоусова (13.02.2011 16:45:08)
Дата 13.02.2011 17:15:41

Re: Ну сегодня...

Там это уже произошло в середине 18 века, когда появились ваххабиты.
Куда дальше-то можно двигаться?
От Лейтенант
К Skvortsov (13.02.2011 17:15:41)
Дата 13.02.2011 17:50:20

Ну как куда - возврат к идеалам истенного вахабизма,

суть которых выхолостили недостойные в своих эгоистических интересах оставив лишь форму. Как-то так.
От Skvortsov
К Лейтенант (13.02.2011 17:50:20)
Дата 13.02.2011 19:05:22

Re: Ну как...

>суть которых выхолостили недостойные в своих эгоистических интересах оставив лишь форму. Как-то так.

Как я понимаю, королевская власть подстраховывается.Все крупные нововведения вводись при получении одобрения улема, поэтому вытупать против них - бороться с истинным ваххабизмом, что-то вроде сектанства.
От Лейтенант
К Skvortsov (13.02.2011 19:05:22)
Дата 13.02.2011 20:24:45

С истинрй верой и сектантствством все как обычно с добром и злом

кто сильнее - тот и добро. Тем более что у мусульман, насколько я понимаю, церконая струкура скорее сетевая, чем иерархическая и фетвы теоретически может выпускать любой авторитетный в вопросах веры мусульманин.
От Лейтенант
К Skvortsov (13.02.2011 14:31:02)
Дата 13.02.2011 16:23:27

У них проблемы и с шиитами, и с экстремстами

Каабу в прошлый раз не шииты захватывали.
От Лейтенант
К Skvortsov (12.02.2011 11:54:17)
Дата 12.02.2011 12:00:37

Текущие власти может и фундаментолисты, зато разложенцы

А вот прийдут к власти на бензоколонке пусть даже менее религиозные на словах, зато дееспособные - мало не покажется.
От Skvortsov
К Лейтенант (12.02.2011 12:00:37)
Дата 12.02.2011 12:10:20

У разложенцев ВВП на душу населения в 1,5 раза выше, чем в России.

>А вот прийдут к власти на бензоколонке пусть даже менее религиозные на словах, зато дееспособные - мало не покажется.

А в чем проявляется недееспособность нынешних властей?
От Паршев
К Skvortsov (12.02.2011 12:10:20)
Дата 13.02.2011 01:41:10

Это всего лишь уровень некоторых стран Восточной Европы

совершенно нечем хвастаться
От Андрей Чистяков
К Паршев (13.02.2011 01:41:10)
Дата 13.02.2011 01:46:37

Угу. У которых отрицательная демография, да и не неграми они заселены. (+)

Здравствуйте,

>совершенно нечем хвастаться

Точно, простачки там на Ближнем Востоке живут. Игрушечные армии и натуральное хозяйство. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Skvortsov (12.02.2011 12:10:20)
Дата 12.02.2011 12:15:10

А что они производят? (-)
От Skvortsov
К Олег... (12.02.2011 12:15:10)
Дата 12.02.2011 12:33:01

Нефть, в основном (55% of GDP). Но есть и другие 45% GDP.

Кроме нефти, нефтехимические продукты.

1)Строятся
Saudi Arabia has announced plans to invest about $46 billion in three of the world’s largest and most ambitious petrochemical projects. These include the $27 billion Ras Tanura integrated refinery and petrochemical project, the $9 billion Saudi Kayan[dead link] petrochemical complex at Jubail Industrial City, and the $10 billion Petro Rabigh refinery upgrade project. Together, the three projects will employ more than 150,000 technicians and engineers working around the clock.[6] Upon completion in 2015-16, the Ras Tanura integrated refinery and petrochemicals project will become the world’s largest petrochemical facility of its kind with a combined production capacity of 11 million tons per year of different petrochemical and chemical products. The products will include ethylene, propylene, aromatics, polyethylene, ethylene oxide, chlorine derivatives and glycol.[6]


2)Имеется

http://www.sabic.com/corporate/en/ourcompany/factsandfigures/production.aspx

• SABIC was first conceived in 1976, and began production in 1981.

• SABIC is a market leader in key products such as ethylene, ethylene glycol, methanol, MTBE and polyethylene.


• Chemicals, SABIC’s largest strategic business unit, accounts for around 60% of the company’s total production.

• SABIC is the world’s fourth-largest producer of polyolefins. It is the world’s third-largest producer of polyethylene and the fourth-largest producer of polypropylene.

• SABIC is also the world’s largest producer of mono-ethylene glycol, MTBE, granular urea, polyphenylene and polyether imide.

• The Saudi Iron and Steel Company (HADEED), based in Al-Jubail, is one of the world’s biggest fully-integrated steel producers.

• SABIC Europe, SABIC’s European subsidiary, produces over 2 mmt of polymers and over 5 mmt of basic chemicals, mainly in Europe, and employs over 3,000 people.

Кроме того, производство алюминия

On 20 December 2009, Maaden signed an agreement with US aluminium giant Alcoa to build a $10.8 billion aluminium complex. Under the agreement, the two firms will build a 1.8 million tonnes per year aluminium refinery and a 740,000 million tonnes per year smelter in Ras Azzour. The smelter is slated to start production in 2013 while the refinery would come online in 2014.[10]

Привлекательность для бизнеса
The Kingdom of Saudi Arabia has been rated as the 13th most economically competitive country in the world, according to the International Finance Corporation (IFC)-World Bank annual "Doing Business" report issued for 2010.

От Олег...
К Skvortsov (12.02.2011 12:33:01)
Дата 12.02.2011 13:53:28

Нефть - это круто. А кроме нефти?

М-да. Уже нефть - это производство? Наверное, высокотехнологичное, и в нем занято большинство населения страны?

Правильно ли я понял, что там уже вместо добычи полезных ископаемых (нефть) начали ПРОИЗВОДИТЬ продукт с аналогичным названием? И из чего производят эту нефть? Что является продуктом для производства?
От Skvortsov
К Олег... (12.02.2011 13:53:28)
Дата 12.02.2011 14:10:57

Re: Нефть - это круто.

>М-да. Уже нефть - это производство? Наверное, высокотехнологичное, и в нем занято большинство населения страны?

Я дал ссылку на химпроизводство.

>Правильно ли я понял, что там уже вместо добычи полезных ископаемых (нефть) начали ПРОИЗВОДИТЬ продукт с аналогичным названием?

Неправильно. Но стоимость добытых полезных ископаемых включается в валовый внутренний продукт. Только 55% ВВП Саудовской Аравии составляет нефть.

Кстати, товарная нефть должна быть обезвоженной, обессоленной и стабилизированной. По понятным причинам в условиях Саудовской Аравии это представляет серьезную технологическую проблему.
От Олег...
К Skvortsov (12.02.2011 14:10:57)
Дата 12.02.2011 15:09:59

Re: Нефть -...

>Неправильно. Но стоимость добытых полезных ископаемых включается в валовый внутренний продукт. Только 55% ВВП Саудовской Аравии составляет нефть.

Хорошо. И чего именно добилить "разложенцы"? Вот этот Ваш пост разве не похвала им? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2147152.htm

Или я вас не понял?
От Skvortsov
К Олег... (12.02.2011 15:09:59)
Дата 12.02.2011 15:17:36

Re: Нефть -...

>>Неправильно. Но стоимость добытых полезных ископаемых включается в валовый внутренний продукт. Только 55% ВВП Саудовской Аравии составляет нефть.
>
>Хорошо. И чего именно добилить "разложенцы"? Вот этот Ваш пост разве не похвала им? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2147152.htm

>Или я вас не понял?

Да сами Сауды мне по-барабану, как и пингвины.

Я просто хочу понять, с чьей точки зрения они разложенцы и почему.
От Лейтенант
К Skvortsov (12.02.2011 15:17:36)
Дата 12.02.2011 15:45:41

Герметично закрытая элита, не желающая мышей ловить

Постепенно ухудшаюшееся положение остальных (хотя да, из неплохой позиции).
От Skvortsov
К Лейтенант (12.02.2011 15:45:41)
Дата 12.02.2011 16:39:41

Не надо про мышей, давайте конкретику.

>Постепенно ухудшаюшееся положение остальных (хотя да, из неплохой позиции).

А с чего бы положение ухудшалось, если даже при сумасшедшей рождаемости ВВП на душу населения растет, даже с учетом поправок на инфляцию и учета покупательной способности?

GDP (purchasing power parity):
$622.5 billion (2010 est.)
$599.7 billion (2009 est.)
$599.1 billion (2008 est.)
note: data are in 2010 US dollars

GDP - real growth rate:
3.8% (2010 est.)
0.1% (2009 est.)
4.3% (2008 est.)

GDP - per capita (PPP):
$24,200 (2010 est.)
$23,700 (2009 est.)
$24,000 (2008 est.)
note: data are in 2010 US dollars

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sa.html
От Лейтенант
К Skvortsov (12.02.2011 16:39:41)
Дата 12.02.2011 18:37:54

В Wiki пишут отднако вот что

In the 1990s, Saudi Arabia experienced a significant contraction of oil revenues combined with a high rate of population growth. Per capita income fell from a high of $11,700 at the height of the oil boom in 1981 to $6,300 in 1998.[123] Recent[when?] oil price increases have helped boost per capita GDP to $17,000 in 2007 dollars, or about $7,400 adjusted for inflation.
От Skvortsov
К Лейтенант (12.02.2011 18:37:54)
Дата 12.02.2011 18:44:44

На дворе 2011. (-)
От Олег...
К Skvortsov (12.02.2011 18:44:44)
Дата 12.02.2011 20:20:43

М-да, Скворцов. Скоро Вы всех тут достанете, видимо :о) (-)
От Андрей Чистяков
К Олег... (12.02.2011 20:20:43)
Дата 13.02.2011 01:39:58

Балагуров и борцов -- несомненно, ПМСМ. А дотошные Форуму нужны. (-)
От Олег...
К Андрей Чистяков (13.02.2011 01:39:58)
Дата 13.02.2011 14:10:51

Какой же он дотошный?

Ну и что означает его пост - "На дворе 2011"? Как это понмиать? С тем же успехом можно было написать "на дфоре 21-й век". И? Что это значит? Дотошным тут и не пахнет. Так, какие-то полунамёки постоянные, собеседник должен как бы сам додумывать, что человек сказать хотел?

Так что...
От Skvortsov
К Олег... (13.02.2011 14:10:51)
Дата 13.02.2011 14:25:46

Re: Поясню

>Ну и что означает его пост - "На дворе 2011"? Как это понмиать? С тем же успехом можно было написать "на дфоре 21-й век". И? Что это значит? Дотошным тут и не пахнет. Так, какие-то полунамёки постоянные, собеседник должен как бы сам додумывать, что человек сказать хотел?

Обсуждая текущее состояние, я привел данные ЦРУ за 2010,2009,2008 по росту ВВП.
Как контаргумент мне привели данные за 1990-е и 2007 г.
я напомнил, что на дворе 2011 г.
И чем я обидел Лейтенанта?
От Лейтенант
К Skvortsov (13.02.2011 14:25:46)
Дата 13.02.2011 16:21:30

Да ничем в общем-то

Но отбрасывать тенденцию 20-ти предыдущих лет на основании данных последних трех еще рано, тем более что они на уровень 1913-го восьмидесятого года по ВВП на душу населения в очищенных от инфляции ценах не вышли еще. А даже если бы и вышли всю прибавку могли саудовские принцы пожрать лично. Благо тысячи их.
От Skvortsov
К Лейтенант (13.02.2011 16:21:30)
Дата 13.02.2011 17:07:06

Re: Да ничем...

>Но отбрасывать тенденцию 20-ти предыдущих лет на основании данных последних трех еще рано, тем более что они на уровень 1913-го восьмидесятого года по ВВП на душу населения в очищенных от инфляции ценах не вышли еще.

Когда мы говорим о 80-м, это пик цен на нефть. А 90-е - период падения цен на нефть.

http://www.opec.ru/1116358.html

В декабре 1998 г. мировая цена на нефть упала до минимального уровня - 9,6 доллара за баррель. Еще 17 августа в РФ был объявлен дефолт.

Поэтому более показательны тенденции именно последних лет.

> А даже если бы и вышли всю прибавку могли саудовские принцы пожрать лично. Благо тысячи их.

Не все саудиты принцы. Таковых около 200.
А всех родственников то ли 7000, то ли 25000.
А что делать. Плодятся и размножаются.
Но все сожрать не смогли. Или король не позволил.
Валютные запасы немногим уступают запасам РФ.
И огромные проекты по созданию нефтехиимии и цветной металлургии реализуются.

Поэтому мне непонятно, с чьей точки саудиты разложенцы.
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (13.02.2011 01:39:58)
Дата 13.02.2011 03:58:16

Поживем - увидем, кто дотошный, а кто борец. (-)
От astro-02
К Skvortsov (12.02.2011 14:10:57)
Дата 12.02.2011 14:45:27

Re: Нефть -...

>>М-да. Уже нефть - это производство? Наверное, высокотехнологичное, и в нем занято большинство населения страны?
>
>Я дал ссылку на химпроизводство.

>>Правильно ли я понял, что там уже вместо добычи полезных ископаемых (нефть) начали ПРОИЗВОДИТЬ продукт с аналогичным названием?
>
>Неправильно. Но стоимость добытых полезных ископаемых включается в валовый внутренний продукт. Только 55% ВВП Саудовской Аравии составляет нефть.

45% - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8

>Кстати, товарная нефть должна быть обезвоженной, обессоленной и стабилизированной. По понятным причинам в условиях Саудовской Аравии это представляет серьезную технологическую проблему.

В СА - мощнейшая индустрия религиозного туризма, что роднит ее с Т и Е. Неуклонное и сильное ппадение уровня жизни. Вполне кризисная ситуация.
От Skvortsov
К astro-02 (12.02.2011 14:45:27)
Дата 12.02.2011 15:00:55

Re: Нефть -...

>
> Неуклонное и сильное ппадение уровня жизни. Вполне кризисная ситуация.

Действительно. Так ВВП на душу населения может скатиться и до уровня РФ.
От astro-02
К Skvortsov (12.02.2011 15:00:55)
Дата 12.02.2011 17:52:51

Re: Нефть -...

>Действительно. Так ВВП на душу населения может скатиться и до уровня РФ.

Типун Вам на язык. Такого и врагу не пожелаешь
От Олег...
К Skvortsov (12.02.2011 15:00:55)
Дата 12.02.2011 15:11:09

То есть всё-таки разложенцы.

>Действительно. Так ВВП на душу населения может скатиться и до уровня РФ.

Поговорили. Ни о чём.
От Гегемон
К Skvortsov (12.02.2011 11:54:17)
Дата 12.02.2011 12:00:22

Египетские братья-мусульмане (-)