От ЖУР
К Дуст
Дата 09.02.2011 07:40:58
Рубрики WWII;

Гон это. Тем более в Сталинграде где было и без того чем заняться кроме как..

... экзекуциями над пленными.
Скорее всего просто в плен не брали. Ну или после допроса "в расход". Но для этого не обязательно быть огнеметчиком.

ЖУР
От Дуст
К ЖУР (09.02.2011 07:40:58)
Дата 09.02.2011 16:28:52

Не убедительно. Примеры избирательности в отношении к разным категориям...

...военнопленных имеются.

"Я был в 1945 году "на чужой территории" — в Германии и должен засвидетельствовать, что если немцев, в том числе и эсэсовцев, определяемых по вытатуированной под мышкой группе крови, как правило, брали в плен (количество пленных было показателем боевой деятельности частей и соединений), то власовцев, если их не успевали защитить как носителей информации, чаще всего подвергали "внесудебной расправе". Трагической оказывалась судьба даже тех, кого всего лишь принимали за военнослужащих РОА. Чтобы не быть голословным, приведу факты и свидетельства весьма неожиданного характера.
12-14 января 1945 года перешли в наступление 1-й Украинский, 1-й и 2-й Белорусские фронты, в связи с чем десяткам агентурных разведчиков по радио была дана команда выходить из немецкого тыла навстречу нашим войскам.

Одновременно в секретном порядке были проинструктированы офицеры разведподразделений, а также пээнша-два в полках, дивизиях и корпусах и уполномоченные контрразведки в частях. В частности, предлагалось:
"Вышедших разведчиков обеспечить хорошим питанием, а в случае необходимости медицинской помощью и одеждой. Отбирать у них личные вещи, документы, вооружение и радиостанции категорически воспрещается".

Выход разведчиков начался 16 января, то, что последовало дальше, воспринимается как нелепый и страшный сон. Вот как это изложено в директивной шифровке, которая доводилась командирам соединений 2-го Белорусского фронта спустя десять суток. 27 января, за подписями маршала К. Рокоссовского и начальника штаба фронта генерала А. Боголюбова:
"С успешным продвижением наших войск на запад из тыла противника выходят и встречают наши войска агентурные разведчики разведотдела штаба фронта, которые по 5-6 месяцев находились в глубоком тылу врага в исключительно тяжелых условиях, не щадя своей жизни, выполняли поставленные перед ними задачи.

Вместо того чтобы этих людей по-человечески принять и направить: 19.01.45 г. в Млаве навстречу бойцам 717 стр. полка 137 стр. дивизии вышел командир агентурной группы инженер-капитан Ч-ов и просил направить его в разведотдел штаба фронта, просьбу товарища Ч-ва не выполнили, а его самого зверски убили. 18.01.45 г. в районе Цеханув навстречу бойцам 66-й мехбригады вышла агентурная группа во главе с командиром лейтенантом Г-ым. Группа была доставлена командиру 66-й мехбригады подполковнику Л-о, который не разобрался в существе дела, назвал представленных разведчиков "власовцами" и приказал расстрелять.

Только случайность спасла жизнь разведчиков».

В конце директивы предлагалось: "Прокурору фронта расследовать факты убийства»."

http://militera.lib.ru/prose/russian/vladimov/app1.html
От ЖУР
К Дуст (09.02.2011 16:28:52)
Дата 09.02.2011 16:51:17

Вы мой пост читали вообще?

Я и написал "Скорее всего просто в плен не брали. Ну или после допроса "в расход"."
Тоже было и с власовцами или теми кого за них принимали. Т.е. максимум что им грозило получить пулю уже после того как они подняли руки. Хотя повторюсь такое случалось и не только с огнеметчиками/власовцами.
Где в приведенном Вами отрывке про "казни определенным способом" в упор не вижу.

ЖУР
От Дуст
К ЖУР (09.02.2011 16:51:17)
Дата 09.02.2011 17:03:25

Отрывок указывает, что военнопленные не были "безликой серой массой"...

... для занимающихся "внесудебными расправами". Об инженер-капитане Ч-ове сказано, что он был зверски убит. Применительно к власовцам это могло быть привязывание к орудию.
От ЖУР
К Дуст (09.02.2011 17:03:25)
Дата 09.02.2011 17:08:51

Вам не кажется что из отдельного зверского убийства делать вывод

>... для занимающихся "внесудебными расправами". Об инженер-капитане Ч-ове сказано, что он был зверски убит. Применительно к власовцам это могло быть привязывание к орудию.

о том власовцев казнили "определенным способом" преждевременно. Про привязывание к орудию тоже из Кларка? Или это уже Ваше крео?

ЖУР
От Дуст
К ЖУР (09.02.2011 17:08:51)
Дата 10.02.2011 01:21:05

Я выводов никаких не делаю. Еще раз: пример приведен в качестве иллюстрации...

...избирательного подхода в обращении с различными категориями военнопленных. У одних категорий пленных вероятность дожить до сборного пункта была ниже, чем у других. Что же касается внесудебных расправ, то способы их проведения одними расстрелами не ограничивались.
От Kazak
К ЖУР (09.02.2011 07:40:58)
Дата 09.02.2011 07:45:37

Да бутылку с "коктейлем Молотова" об каску разбивали и отпускали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Быстро, дешево, эффектно. И где то даже справедливо.

Извините, если чем обидел.
От U235
К Kazak (09.02.2011 07:45:37)
Дата 09.02.2011 08:00:15

Как вы себе это представляете?

т.е. разбиение бутылки КС о голову пленного? Мне лично сложно представить как это сделать так, чтоб самому за компанию не обгореть
От Kazak
К U235 (09.02.2011 08:00:15)
Дата 09.02.2011 09:41:27

Это если КС.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>т.е. разбиение бутылки КС о голову пленного? Мне лично сложно представить как это сделать так, чтоб самому за компанию не обгореть

Самопальных бутылок без самовоспламенения было полно.

Извините, если чем обидел.
От SadStar3
К U235 (09.02.2011 08:00:15)
Дата 09.02.2011 08:34:52

как шампанское об пароход (-)
От ЖУР
К Kazak (09.02.2011 07:45:37)
Дата 09.02.2011 07:47:22

А можно источник? (-)
От Kazak
К ЖУР (09.02.2011 07:47:22)
Дата 09.02.2011 09:39:45

Источники ненадежные.

Iga mees on oma saatuse sepp.

На уровне слухов - сами то они не видели, как огнеметчиков казнят. Но желание пользоватся огнеметом отбивало напрочь.

Извините, если чем обидел.
От ЖУР
К Kazak (09.02.2011 09:39:45)
Дата 09.02.2011 09:49:39

Понятно. "городские легенды"

>На уровне слухов - сами то они не видели, как огнеметчиков казнят. Но желание пользоватся огнеметом отбивало напрочь.

Каким образом?
Единственный способ узнать об этом для немцев перебежчики и пленные. В принципе они могли рассказать но вряд ли в их интересах делать это в подробностях(вдруг на них решат отыграться).
Скорее уж скажут - "пленных расстреляли".
Вот пример -фрагмент документа 1с 387 пд






ЖУР
От Kazak
К ЖУР (09.02.2011 09:49:39)
Дата 09.02.2011 09:55:38

Да, "городские легенды" - пересказ из третьих рук.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Каким образом?

Страшно же.
Про "молотова" - это утрированно, слухи были что сжигают живём - обливают бензином и поджигают, из собственного огнемета и т.д. Это из воспоминаний эстонцев - сами они ничего подобного разумеется не видели.

Ну в принципе немцы могли находить трупы обгоревших огнеметчиков на отбитых позициях.

Извините, если чем обидел.
От ЖУР
К Kazak (09.02.2011 09:55:38)
Дата 09.02.2011 10:01:58

"Обгорелость" огнеметчика в условиях городского боя думаю...

...обычное дело и без казней. Но как основа/якобы подтверждение для баек такие трупы вероятно могли восприниматься.


ЖУР