От Белаш
К certero
Дата 07.02.2011 11:54:26
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Стрелковое оружие;

[2certero] Позвольте узнать.

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>Началось все с фразы Денисова "А можно с пяти лет пробовать отстреливать сусликов на скаку, причем почти каждый день". Смысл ее понятен?
>
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2142297.htm
>
>>"Можно стрелять по несколько часов по воскресеньям после мессы начиная с 7-ми летнего возраста и через несколько лет человек научится всаживать стрелу в бычий глаз на 100 ярдов".
>
>>Это - другая фраза.
>Спасибо, вы вернули мне веру в то, что на форуме читают, что пишут другие:)
>Не в коем случае не сомневался в возможности стрелять из лука с лошади, на скаку и с места и даже попадать по мишени:) Я указывал на фантастические возможности, якобы присущие монгольским лучникам типа попадания по малоразмерной цели метров за сто.
>Все вышеприведенные ролики видел и они только способствовали моему мнению.

1) откуда вы взяли критерии малоразмерности?

2) в чем фантастичность?

>>А это - "И если современные тренированные люди не могут поразить мишень со скачущей лошади, то и тогда это было невозможно" - ваша фраза.
>
>>Лайош Касаи с компанией - получается, не люди?
>>Вам показали, что могут современные люди (при должной мотивации и обучении)? Показали. Причем с перевыполнением плана, ибо "эти ребята" еще и на скорость стреляют, а насчет дистанции уговора не было. :) Причем современные люди реконструировали древних - без всяких лазерных прицелов и прочего.
>
>>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Евгений Белаш
От Ustinoff
К Белаш (07.02.2011 11:54:26)
Дата 08.02.2011 21:00:46

Вообще с этими природными лучниками сплошне непонятки

Непонятны все эти многочасовые обстрелы из луков если дальность стрельбы из лука даже по площадям метров 200.
Для пехоты это максимум две минуты, а для кавалерии 1 минута движения.
От АМ
К Ustinoff (08.02.2011 21:00:46)
Дата 08.02.2011 22:10:57

Ре: Вообще с...

>Непонятны все эти многочасовые обстрелы из луков если дальность стрельбы из лука даже по площадям метров 200.
>Для пехоты это максимум две минуты, а для кавалерии 1 минута движения.

конные лучники на месте нестоят а пеших как правило прикрывает своя пехота,
когда прикрыть неполучалось противник мог лучников и побить
От Ustinoff
К АМ (08.02.2011 22:10:57)
Дата 08.02.2011 22:45:57

Ре: Вообще с...

>конные лучники на месте нестоят а пеших как правило прикрывает своя пехота,

А как Вы себе представляете не стоящих на месте конных лучников? Они что круги описывают? А какой в этом смысл?
От АМ
К Ustinoff (08.02.2011 22:45:57)
Дата 08.02.2011 23:02:47

Ре: Вообще с...

>>конные лучники на месте нестоят а пеших как правило прикрывает своя пехота,
>
>А как Вы себе представляете не стоящих на месте конных лучников? Они что круги описывают? А какой в этом смысл?

http://www.youtube.com/watch?v=qruS3yLqA4U&feature=related
От АМ
К АМ (08.02.2011 23:02:47)
Дата 08.02.2011 23:14:19

Ре: Вообще с...

http://www.youtube.com/watch?v=2yorHswhzrU&feature=related

вот представте пару тысячь таких, только более брутальных
От Ustinoff
К АМ (08.02.2011 23:14:19)
Дата 09.02.2011 11:51:46

Ре: Вообще с...

> http://www.youtube.com/watch?v=2yorHswhzrU&feature=related

>вот представте пару тысячь таких, только более брутальных

Пара тысяч таких брутальных уже не одиночная цель, а площадная. И как Вы себе представляете одновременное подобное маневрирование пары тысяч в таком стиле?
Как они должны двигаться перед фронтом противника - слева на право, вперед - назад, по кругу, по квадрату? Что даст им движение?
От Gray Dog
К Ustinoff (09.02.2011 11:51:46)
Дата 09.02.2011 12:03:17

Контрвопрос

>> http://www.youtube.com/watch?v=2yorHswhzrU&feature=related
>
>>вот представте пару тысячь таких, только более брутальных
>
>Пара тысяч таких брутальных уже не одиночная цель, а площадная. И как Вы себе представляете одновременное подобное маневрирование пары тысяч в таком стиле?
>Как они должны двигаться перед фронтом противника - слева на право, вперед - назад, по кругу, по квадрату? Что даст им движение?

А Вы вообще что-нибудь хотя бы о действиях кавалерии как рода войск знаете?
От Ustinoff
К Gray Dog (09.02.2011 12:03:17)
Дата 09.02.2011 16:15:03

А Вы про какое время спрашиваете?

А так скорее нет? Потому и спрашиваю. :)
От Gray Dog
К Ustinoff (09.02.2011 16:15:03)
Дата 09.02.2011 19:07:26

Re: А Вы...

>А так скорее нет? Потому и спрашиваю. :)

Ну судя по вопросам именно что скорее нет. Причем века так до 19 точно нет, в 20 - фих знает, представляете или нет.
А еще доставляет некий апломб тона вопроса - "И как Вы себе представляете одновременное подобное маневрирование пары тысяч в таком стиле?". Это не только АМ представляет, это уже достаточно давно представлено - в том числе и построением в круг и верчением карусели. Ничего невозможного.

Если хотите спросить именно про монголов и того, как именно они данный маневр проводили - лучше спросить Романа Храпачевского, Денисова или Кошкина. Они Вам ответят в том числе с указанием источников.

Для европейской кавалерии более позднего периода этот метод был творчески переосмыслен и рождено караколирование ))))
От Ustinoff
К Gray Dog (09.02.2011 19:07:26)
Дата 09.02.2011 23:50:24

Они сами карокалировали? :)

Или может быть Вы?
От Gray Dog
К Ustinoff (09.02.2011 23:50:24)
Дата 10.02.2011 10:32:36

Re: Они сами...

>Или может быть Вы?

Не понял вопроса. Карабинеры в 16-17 веках караколировали, без сомнения, сами. Меня эта участь миновала, я в то время другими делами занимался.
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (08.02.2011 22:45:57)
Дата 08.02.2011 22:50:18

Вот за это неофитов то и не любят. Нет бы спросить что непонятно (-)
От ЖУР
К Ustinoff (08.02.2011 21:00:46)
Дата 08.02.2011 21:52:59

Этого монголы и добивались -чтобы противник бросился догонять (-)
От Ustinoff
К ЖУР (08.02.2011 21:52:59)
Дата 08.02.2011 22:48:02

Ну да, а потом засада и все такое прочее.

Поэтому все терпеливо стояли под обстрелом. Ну тоже тактика да, стоять и ждать пока стрелы у противника не кончатся.
От Гегемон
К Ustinoff (08.02.2011 22:48:02)
Дата 09.02.2011 00:55:06

Необязательно

Скажу как гуманитарий

Можно было атаковать расстроенного и растянувшегося в атаке противника.
>Поэтому все терпеливо стояли под обстрелом. Ну тоже тактика да, стоять и ждать пока стрелы у противника не кончатся.
А без конницы тут ничего не поделать.

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (09.02.2011 00:55:06)
Дата 09.02.2011 11:54:07

Re: Необязательно

>А без конницы тут ничего не поделать.

Так ведь и конницу изматывали обстрелом.
От И. Кошкин
К Ustinoff (08.02.2011 22:48:02)
Дата 08.02.2011 22:56:04

Анал'итика сразу распознаешь. Чиста логикой давит - куда деваться...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Поэтому все терпеливо стояли под обстрелом. Ну тоже тактика да, стоять и ждать пока стрелы у противника не кончатся.

...и не возразишь ведь - наверняка у вас в детстве и велик был, и лук из лыжи, с таким специалистом как спорить-то? Да никак. Академия наук сосет однозначно.

И. Кошкин
От Ustinoff
К И. Кошкин (08.02.2011 22:56:04)
Дата 09.02.2011 11:40:22

Re: Анал'итика сразу

>...и не возразишь ведь - наверняка у вас в детстве и велик был, и лук из лыжи, с таким специалистом как спорить-то? Да никак. Академия наук сосет однозначно.

>И. Кошкин

И велика у меня не было, и лука из лыжи тоже. Вы бы лучше, Иван, видео на ютуб выложили, как оно там все тогда происходило, я бы и вопросов никаких задавать не стал. Мне же просто интересно. Выложите?