От Вадим Жилин
К All
Дата 12.12.2001 16:56:31
Рубрики WWII; 1941;

Планы прикрытия и "Барбаросса" (сабж)

Приветствую.

Я где-то вычитал, что основные черты "Барбароссы" наша разведка заполучила даже очень быстро. Первоначально нападение на Россию, имхо, намечалось на май. Планы прикрытия начали разрабатываться, имхо, тоже в мае.

Что ж так поздно?

ЗЫ: Часть Планов прикрытия есть в Малиновке. Номера документов не подскажете, чтоб точно знать? Другими словами, какие из "малиновских" Директив нужно квалифицировать как составные части ПП? По остальным округам есть ПП в сети? А мабыть у кого электронный текст есть? Поделитесь, а то мне без них совсем тяжко стало :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (12.12.2001 16:56:31)
Дата 13.12.2001 10:30:26

Re: Планы прикрытия...


>Приветствую.

>Я где-то вычитал, что основные черты "Барбароссы" наша разведка заполучила даже очень быстро. Первоначально нападение на Россию, имхо, намечалось на май. Планы прикрытия начали разрабатываться, имхо, тоже в мае.

Нет, в мае их выделили в отдельный документ. До этого планы прикрытия были частью общего оперативного плана. См. в "малиновке" записку Пуркаева декабря 1940 г.

>ЗЫ: Часть Планов прикрытия есть в Малиновке. Номера документов не подскажете, чтоб точно знать?

В "малиновке" есть директивы на разработку планов прикрытия, в принципе отражающие их суть. Полностью планы прикрытия были опубликованы в ВИЖе в 1996 году, №№2-5, я показывал тебе пачку ксерокопий, там страниц 100 по всем округам.
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (12.12.2001 16:56:31)
Дата 12.12.2001 17:22:59

Ре: Планы прикрытия...

>Я где-то вычитал, что основные черты "Барбароссы" наша разведка заполучила даже очень быстро.

Это похоже легенда.

> Первоначально нападение на Россию, имхо, намечалось на май. Планы прикрытия начали разрабатываться, имхо, тоже в мае.

Директивы на разработку планов прикрытия последней итерации ушли в войска 5-14 мая. Однако до этого существовали предыдущие веврсии планов прикрытия.

>ЗЫ: Часть Планов прикрытия есть в Малиновке.

Ни одного нет. Только директивы ГШ округам на их разработку. Есть еще директива ЗапОВО командовванию 3-й армии на разработку армейского плана прикрытия.
От iggalp
К Игорь Куртуков (12.12.2001 17:22:59)
Дата 13.12.2001 00:45:54

Ре: Планы прикрытия...

>>Я где-то вычитал, что основные черты "Барбароссы" наша разведка заполучила даже очень быстро.
>
>Это похоже легенда.

Отчего же. Насколько прям сейчас вспоминаю через 11 дней уже известен был. Про это много у кого и где указывается

>> Первоначально нападение на Россию, имхо, намечалось на май. Планы прикрытия начали разрабатываться, имхо, тоже в мае.
>
>Директивы на разработку планов прикрытия последней итерации ушли в войска 5-14 мая. Однако до этого существовали предыдущие веврсии планов прикрытия.

>>ЗЫ: Часть Планов прикрытия есть в Малиновке.
>
>Ни одного нет. Только директивы ГШ округам на их разработку. Есть еще директива ЗапОВО командовванию 3-й армии на разработку армейского плана прикрытия.

Они и до дивизий спускались. Но не везде успели даже к войне разработать
От Игорь Куртуков
К iggalp (13.12.2001 00:45:54)
Дата 13.12.2001 04:25:39

Ре: Планы прикрытия...

>Отчего же. Насколько прям сейчас вспоминаю через 11 дней уже известен был. Про это много у кого и где указывается

Да, кстати, в порядке информации. Вот полный текст телеграфного донесения военного атташе в Германии начальнику РУ ГШ с изложением плана "Барбаросса" от 29 декабря 1940 (через 11 дней):

" *** сообщил что от высокоинформированных военных кругов узнал о том что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. война будет объявлена в марте 1941 года. Дано задание о проверке и уточнении этих сведений."

Именно про эту телеграмму все и говрят что Барбаросса стала известна через 11 дней. Судите сами.
От iggalp
К Игорь Куртуков (13.12.2001 04:25:39)
Дата 13.12.2001 11:02:00

Ре: Планы прикрытия...

>Именно про эту телеграмму все и говрят что Барбаросса стала известна через 11 дней. Судите сами.

Ну для определенных целей более чем достаточно.
От Игорь Куртуков
К iggalp (13.12.2001 00:45:54)
Дата 13.12.2001 00:54:56

Ре: Планы прикрытия...

>>>Я где-то вычитал, что основные черты "Барбароссы" наша разведка заполучила даже очень быстро.
>>
>>Это похоже легенда.
>
>Отчего же. Насколько прям сейчас вспоминаю через 11 дней уже известен был. Про это много у кого и где указывается

Легенды как раз и характерны тем что вроде бы все про это знают, но ничего конкретно сказать не могут.

>Они и до дивизий спускались.

Речь шла о публикациях. Публикации текстов планов прикрытия мне известны только окружные и в отрывках армейские.
От iggalp
К Игорь Куртуков (13.12.2001 00:54:56)
Дата 13.12.2001 03:41:43

Ре: Планы прикрытия...

>>Они и до дивизий спускались.
>
>Речь шла о публикациях. Публикации текстов планов прикрытия мне известны только окружные и в отрывках армейские.

Вот все говорят планы прикрытия, планы прикрытия. А были ли они утверждены. Мне сдается, что нет. Баграмян об этом прямо говорит - планы подготовили, но в Москве не утвердили, а вместо них спустили директивы войскам о действиях на случай войны, временно эти планы заменяющие.
От Игорь Куртуков
К iggalp (13.12.2001 03:41:43)
Дата 13.12.2001 04:19:33

Ре: Планы прикрытия...

>Вот все говорят планы прикрытия, планы прикрытия. А были ли они утверждены. Мне сдается, что нет.

Майские - нет. Однако же до них были другие, от майских слабо отличающиеся.

> Баграмян об этом прямо говорит - планы подготовили, но в Москве не утвердили, а вместо них спустили директивы войскам о действиях на случай войны, временно эти планы заменяющие.

Вот как он об этом прямо говорит, в главе "План прикрытия":

"Вскоре после начал оккупации Югославии Генеральный штаб дал указание внести в план прикрытия государственной границы ряд существенных изменений ... Военный совет округа после внимательного изучения нового плана прикрытия без промедления утвердил его. ... Учитывая, что именно этим вариантом плана мы руководствовались, орагнизуя отпор немецко-фашистским войскам, пожалуй, следует более подробно рассказать о его содержании." - это про апрельские планы.

А майская директива, которую он поминает, это как раз директива на разработку новых планов прикрытия №503862/сс/ов ("малиновка", док.№482), что очевидно из сравнения текста директивы и пересказа ее содержания Баграмяном.