От Олег...
К И.Пыхалов
Дата 30.01.2011 12:10:23
Рубрики 1917-1939;

Как-то странно... Одна противоборствующая сторона выступает посредником?

Или на тот момент Англия уже не была интервентом? Или интервенция - это не военные действия?
От Архивариус
К Олег... (30.01.2011 12:10:23)
Дата 31.01.2011 15:06:50

Ей торговать хотелось с Совроссией

Какой уж тут Врангель, когда вопрос в фунтах стерлингов стоял
От Паршев
К Олег... (30.01.2011 12:10:23)
Дата 30.01.2011 14:12:04

К 20-му уже наверно нет (-)
От Валера
К Олег... (30.01.2011 12:10:23)
Дата 30.01.2011 13:44:54

Re: Как-то странно......

>Или на тот момент Англия уже не была интервентом? Или интервенция - это не военные действия?

Англия на тот момент была лицом заинтересованным чтобы не территори бывшей РИ, эта самая РИ не возродилась. А большевистская Россия представлялась
явлением временным и ничего не созидающей. Слабая "Россия во мгле" была в интересах Англии. Иначе бы белых не кидали. Но вышло по другому.
От Nachtwolf
К Валера (30.01.2011 13:44:54)
Дата 30.01.2011 14:30:34

Да ладно вам. Если кто белих и кидал - то это сами же белые

И кто почестнее (вроде того же Деникина) - откровенно это признавали. Ну а так да, гады-англичане во всём виноваты, не захотели прислать хотя-бы дивизий 50, чтобы взять Москву и восстановить Империю.
От Юрий Житорчук
К Nachtwolf (30.01.2011 14:30:34)
Дата 30.01.2011 15:56:43

Re: Да ладно...

>И кто почестнее (вроде того же Деникина) - откровенно это признавали. Ну а так да, гады-англичане во всём виноваты, не захотели прислать хотя-бы дивизий 50, чтобы взять Москву и восстановить Империю.

Позиция Лондона была предельно четко сформулирована во время заседания кабинета министров 29 июля 1919 года, где Ллойд Джордж следующим образом охарактеризовал сущ-ность проводимой им по отношению к России политики:

«Было бы ошибкой считать наши военные операции в России борьбой против большевизма. Да, один из членов кабинета постоянно призывает к такому подходу (речь идет о позиции Черчилля, – Ю.Ж.) , но я всегда возражал против этого... Какое правительство будет у русских - забота самих русских. Пусть даже это будет большевистское правительство. При этом лично мне не нравится никакое их правительство».

Далее премьер министр объяснил истинные причины и цели английской интервенции в России:

«Брестский мир. Британия попыталась восстановить Восточный фронт против Германии. Колчак и Деникин попытались помочь нам в этом. В ответ мы помогаем нашим друзьям».

Однако после этого лорд Керзон заметил:

«Генерал Деникин представляет сторонников прежней Российской империи. Он намерен ликвидировать молодые республики, которые мы поддерживаем».

Уже тогда такие действия России рассматривались Лондоном как покушение на национальные интересы Великобритании.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От Вася Куролесов
К Юрий Житорчук (30.01.2011 15:56:43)
Дата 02.02.2011 19:09:09

Re: Да ладно...

>Позиция Лондона была предельно четко сформулирована во время заседания кабинета министров 29 июля 1919 года, где Ллойд Джордж следующим образом охарактеризовал сущ-ность проводимой им по отношению к России политики:

>«Было бы ошибкой считать наши военные операции в России борьбой против большевизма. Да, один из членов кабинета постоянно призывает к такому подходу (речь идет о позиции Черчилля, – Ю.Ж.) , но я всегда возражал против этого... Какое правительство будет у русских - забота самих русских. Пусть даже это будет большевистское правительство. При этом лично мне не нравится никакое их правительство».

А можно ссылку на сетевой источник какой-нибудь?
От Nachtwolf
К Юрий Житорчук (30.01.2011 15:56:43)
Дата 31.01.2011 15:30:31

Re: Да ладно...

>Позиция Лондона была предельно четко сформулирована во время заседания кабинета министров 29 июля 1919 года, где Ллойд Джордж следующим образом охарактеризовал сущ-ность проводимой им по отношению к России политики:

>«Было бы ошибкой считать наши военные операции в России борьбой против большевизма. Да, один из членов кабинета постоянно призывает к такому подходу (речь идет о позиции Черчилля, – Ю.Ж.) , но я всегда возражал против этого... Какое правительство будет у русских - забота самих русских. Пусть даже это будет большевистское правительство. При этом лично мне не нравится никакое их правительство».

Вообще, очень здравая и взвешенная позиция. Если большинство русских устраивает власть большевиков - пусть ими правят большевики. Собственно, отказ от дальнейшей помощи Деникину, был этим и обоснован - если белая сторона ни шмагла, то смысла в дальнейшей её поддержке нет никакого. Её продолжение могло лишь затянуть гражданскую войну, но никак не изменить её исход.
От Exeter
К Юрий Житорчук (30.01.2011 15:56:43)
Дата 30.01.2011 18:33:08

Позиция Лондона "четкой" не была

У кучи политических деятелей Британии были весьма различные представления о действиях в отношении России, уважаемый Юрий Житорчук, в итоге политика UK в период революции была достаточно противоречивой и зигзагообразной.


С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (30.01.2011 18:33:08)
Дата 30.01.2011 20:22:28

А можно поименно назвать тех в Лондоне

Кто бы желал воссоздания Иператорской России в границах 1913 года и чтобы при этом помочь и ничего от России не потребовать взамен?
От Игорь Островский
К Alex Medvedev (30.01.2011 20:22:28)
Дата 01.02.2011 22:07:32

Re:

>Кто бы желал воссоздания Иператорской России в границах 1913 года и чтобы при этом помочь и ничего от России не потребовать взамен?

А Вам обязательно в границах 1913 года?
От Alex Medvedev
К Игорь Островский (01.02.2011 22:07:32)
Дата 01.02.2011 22:52:40

Re: Re:

>А Вам обязательно в границах 1913 года?

обязательно.
От PK
К Alex Medvedev (01.02.2011 22:52:40)
Дата 01.02.2011 23:22:18

т.е. вы за дарение Сахалина японцам? (-)
От Alex Medvedev
К PK (01.02.2011 23:22:18)
Дата 01.02.2011 23:56:19

Какая трогательная забота

и это при том, что никто еще не озвучил ни одной английской фамилии желающих бесплатно восстановить Россию до довоенного уровня.
От Юрий Житорчук
К Exeter (30.01.2011 18:33:08)
Дата 30.01.2011 18:57:01

Re: Позиция Лондона...

>У кучи политических деятелей Британии были весьма различные представления о действиях в отношении России, уважаемый Юрий Житорчук, в итоге политика UK в период революции была достаточно противоречивой и зигзагообразной.

Тем не менее, позиция Ллойд Джорджа, направленная на отказ помощи белым, к сожалению, победила, а Черчилль так не смог реализовать своих планов.

С уважением Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От Тезка
К Юрий Житорчук (30.01.2011 18:57:01)
Дата 30.01.2011 23:10:12

Бедный Черчилль. Соболезную (-)
От val462004
К Юрий Житорчук (30.01.2011 18:57:01)
Дата 30.01.2011 19:49:17

Re: Позиция Лондона...

>>У кучи политических деятелей Британии были весьма различные представления о действиях в отношении России, уважаемый Юрий Житорчук, в итоге политика UK в период революции была достаточно противоречивой и зигзагообразной.
>
>Тем не менее, позиция Ллойд Джорджа, направленная на отказ помощи белым, к сожалению, победила, а Черчилль так не смог реализовать своих планов.

Действительно, к сожалению, не пришлось будущему гиппотетическому правительству белой России, расплатиться с UK, территориями, нефтянными и иными концессиями. Какая жалость!


>С уважением Юрий Житорчук
> http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От Kirindas
К val462004 (30.01.2011 19:49:17)
Дата 30.01.2011 23:09:41

Re: Позиция Лондона...

концессии наверное не вполне корректный пример
при советском правительстве концессии как раз были
тему потери территорий тоже можно развить
От Jack30
К Kirindas (30.01.2011 23:09:41)
Дата 01.02.2011 06:31:25

Как бы те концессии, которые были при большевиках

и даже те, которые были при царе - это очень большая разница с тем, на что соглашался Врангель....
От Паршев
К Юрий Житорчук (30.01.2011 15:56:43)
Дата 30.01.2011 18:26:36

Re: Да ладно...



>Далее премьер министр объяснил истинные причины и цели английской интервенции в России:

>«Брестский мир. Британия попыталась восстановить Восточный фронт против Германии. Колчак и Деникин попытались помочь нам в этом. В ответ мы помогаем нашим друзьям».

дружелюбные такие, прямо умилительно. А после 1919-го куда дружелюбие улетучилось?
От Валера
К Паршев (30.01.2011 18:26:36)
Дата 30.01.2011 19:03:47

Re: Да ладно...

А после 19-го продали в СССР Виккерс 6-ти тонник и Карден-Ллойд..
От Паршев
К Валера (30.01.2011 19:03:47)
Дата 30.01.2011 19:10:28

Re: Да ладно...

>А после 19-го продали в СССР Виккерс 6-ти тонник и Карден-Ллойд..

Притом что последние войска вывели где-то уже чуть ли не в 20-м.
От Юрий Житорчук
К Паршев (30.01.2011 18:26:36)
Дата 30.01.2011 19:02:20

Re: Да ладно...



>>Далее премьер министр объяснил истинные причины и цели английской интервенции в России:
>>«Брестский мир. Британия попыталась восстановить Восточный фронт против Германии. Колчак и Деникин попытались помочь нам в этом. В ответ мы помогаем нашим друзьям».
>дружелюбные такие, прямо умилительно. А после 1919-го куда дружелюбие улетучилось?

Так после заключения перемирия на Западном фронте нужда в помощи белых в войне против немцев отпала. А в востановлении единой и неделимой англичане были не заинтересованы.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От Паршев
К Юрий Житорчук (30.01.2011 19:02:20)
Дата 30.01.2011 19:08:33

Вот именно


>Так после заключения перемирия на Западном фронте нужда в помощи белых в войне против немцев отпала.

я про это и спрашиваю. Что англичане делали в России после ноября 1918 года? Восстанавливали Восточный фронт против немцев? А американцы в Сибири?
От Валера
К Паршев (30.01.2011 19:08:33)
Дата 30.01.2011 21:24:50

Re: Вот именно

Ну есть вот такое мнение: http://www.volk59.narod.ru/interpost.htm
От Паршев
К Валера (30.01.2011 21:24:50)
Дата 30.01.2011 22:36:48

Что это? :))) (-)
От Кудинов Игорь
К Паршев (30.01.2011 22:36:48)
Дата 30.01.2011 23:48:35

творчество шизофреника, судя по богатству шрифтов (-)
От Alex Medvedev
К Валера (30.01.2011 21:24:50)
Дата 30.01.2011 21:28:31

Гы-гы, вот вы за один час второй раз облажались с источником ваших "знанний"... (-)
От Aleksej.V
К Паршев (30.01.2011 19:08:33)
Дата 30.01.2011 21:17:04

Re: Вот именно

>>Так после заключения перемирия на Западном фронте нужда в помощи белых в войне против немцев отпала.
>
>я про это и спрашиваю. Что англичане делали в России после ноября 1918 года? Восстанавливали Восточный фронт против немцев? А американцы в Сибири?

Как что? Англичане всегда неровно дышали к Мурманску и Архангельску :)
От Валера
К Nachtwolf (30.01.2011 14:30:34)
Дата 30.01.2011 15:01:40

Re: Да ладно...

Кидали не неприсылкой дивизий, а срывом поставок вооружений и политически. ПМВ закончилась и чем России хуже, тем Англии спокойней.
От Белаш
К Олег... (30.01.2011 12:10:23)
Дата 30.01.2011 13:06:34

А что странного? Почитайте о конференции на Принцевых островах. (-)
От Олег...
К Белаш (30.01.2011 13:06:34)
Дата 30.01.2011 13:11:40

Странно, что Англия - "лицо заинтерисованое"...

Странно было бы, например, если бы посредником между Германией и Россией в 1918-м была бы Англия или Франция. Интересы у нее не в мирном решении вопроса.