От Ф.А.Ф.
К NV
Дата 29.01.2011 23:53:23
Рубрики Армия;

Re: А что...

>о быте рабочих в начале 20 века. Масса предметов быта и фотографий. Тросточки, котелки, пальто, галстуки - в порядке вещей. Естественно, в зависимости от достатка.

Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление
От alex
К Ф.А.Ф. (29.01.2011 23:53:23)
Дата 31.01.2011 14:52:52

Надо читать первоисточники

>Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление

Например, записки Бабушкина. Он отметил, что рабочие в выходной день одеты лучше и чище по-городскому, чем интеллигенты. Но он противопоставлял заводских рабочих, к которым сам относился, фабричным. Те были ещё почти деревенскими, с соответствующей одеждой и нравами.
От Сергей Зыков
К alex (31.01.2011 14:52:52)
Дата 31.01.2011 16:00:05

Re: Надо читать...

>>Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление
>
>Например, записки Бабушкина. Он отметил, что рабочие в выходной день одеты лучше и чище по-городскому, чем интеллигенты. Но он противопоставлял заводских рабочих, к которым сам относился, фабричным. Те были ещё почти деревенскими, с соответствующей одеждой и нравами.

кто "почти деревенские"? фабрика это евро-завод в тогдашних понятиях а завод эта посконна русское т.е. лапотно-кондовое

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От alex
К Сергей Зыков (31.01.2011 16:00:05)
Дата 02.02.2011 14:03:43

Re: Надо читать...

>кто "почти деревенские"? фабрика это евро-завод в тогдашних понятиях а завод эта посконна русское т.е. лапотно-кондовое

Спорим о терминах? Вот как писал участник событий:

"Живя заводской жизнью, мы с Костей совершенно не знали жизни фабричных рабочих. Лично я жил довольно хорошо как в гигиеническом, так и в экономическом отношениях. Рассказы одного из товарищей — молодого парня, работавшего раньше на фабрике и имевшего привычки и вид фабричного, заинтересовали нас. Нам захотелось увидеть и поближе узнать эту неведомую для нас жизнь. Мы решили приобрести товарищей на фабриках, чтобы иметь возможность ходить туда и вести среди фабричных пропаганду. Постепенно мы узнавали про фабрику и жизнь на ней, про порядки, какие там существуют, и т. п.
...
Вся эта толпа парней и девушек живо напоминала порядочное село какой-нибудь губернии. Девушки бросались в глаза яркостью своих костюмов, совершенно отличных от городских, особенно от столичных, а молодые парни были в сапогах бутылками, с гармонией и с брюками за голенищами; многие бросались в глаза слишком большой простотой своего костюма, разгуливая по двору в простых ситцевых полосатых подштанниках, в кумачёвой или ситцевой серенькой рубахе, подпоясанной незавидным пояском, на ногах простые опорки на голу ногу, И нисколько этим не смущались сами и не смущали никого из присутствующих. Простота таких костюмов произвела на меня неприятное впечатление, хотя была довольно знакомой картиной, напоминая смоленских плотников в Кронштадте".

Заметьте, сам Бабушкин "жил довольно хорошо", а жизнь помянутых фабричных его неприятно удивила. Подробности здесь: http://www.hist.msu.ru/Labour/Babushkin/index.html
От Д.Белоусов
К Ф.А.Ф. (29.01.2011 23:53:23)
Дата 30.01.2011 18:30:46

В свое время в древней книжке "Связь времен" поразило указание на то, что (+)

День добрый

революцию активно делали вовсе не быдло/люмпены, а квалифицированные и довольно обеспеченные рабочие.
У которых хватало досуга на чтение, марксистские кружки, денежки на книжки, умственное развитие опять же было достаточным.
Ну и соответственно, их движение было гораздо более сложным, чем примитивно понимаемая борьба "бедных" с "богатыми". Там и культурным моментам место нашлось, и острому (и сложно-устроеному) восприятию отчуждения/эксплуатации/неравенства.

>Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От vladvitkam
К Д.Белоусов (30.01.2011 18:30:46)
Дата 30.01.2011 18:57:13

Re: В другой умной книжке, довольно недавней

>День добрый

>революцию активно делали вовсе не быдло/люмпены, а квалифицированные и довольно обеспеченные рабочие.
>У которых хватало досуга на чтение, марксистские кружки, денежки на книжки, умственное развитие опять же было достаточным.

было, что в библиотеках рабочих клубов (или чего-то в этом роде) в России наиболее востребованы были учебники и научно-популярная литература (приводились примеры), а то время как в аналогичных заведениях в Англии - футбольные альманах и какая-то там хроника королевской семьи

очень даже может быть

>Ну и соответственно, их движение было гораздо более сложным, чем примитивно понимаемая борьба "бедных" с "богатыми". Там и культурным моментам место нашлось, и острому (и сложно-устроеному) восприятию отчуждения/эксплуатации/неравенства.

мой дед (который сын котельщика), первым делом после первой революции 1917 сдал экстерном за гимназию (т.е., как я понимаю, это в результате отмены пресловутого положения о "кухаркиных детях") и в 1918 ушел с красными помощником писаря
От Alexeich
К vladvitkam (30.01.2011 18:57:13)
Дата 02.02.2011 14:45:20

Re: В другой...

>мой дед (который сын котельщика), первым делом после первой революции 1917 сдал экстерном за гимназию (т.е., как я понимаю, это в результате отмены пресловутого положения о "кухаркиных детях") и в 1918 ушел с красными помощником писаря

Мой дед был сыном очень состоятельного крестьянина (которого уже и кулаком назвать было нельзя - сейчас бы назвали бизнесменом-аграрием), закончил гимназию, а в 1920 году добровольно пошел в Красную Армию. Вот уж не из бедных был точно.
От jazzist
К vladvitkam (30.01.2011 18:57:13)
Дата 31.01.2011 00:52:09

Re: В другой...

>>Ну и соответственно, их движение было гораздо более сложным, чем примитивно понимаемая борьба "бедных" с "богатыми". Там и культурным моментам место нашлось, и острому (и сложно-устроеному) восприятию отчуждения/эксплуатации/неравенства.
>
>мой дед (который сын котельщика), первым делом после первой революции 1917 сдал экстерном за гимназию (т.е., как я понимаю, это в результате отмены пресловутого положения о "кухаркиных детях") и в 1918 ушел с красными помощником писаря

мой прадед, будучи потомственным стеклодувом во многих поколениях и бравший в 25 лет за трехцветную вазу золотой рубль, имел весьма приличную библиотеку. И уже 30-ти летним мужиком совершенно осознано пошел в Красную Гвардию воевать не за бедных, а за некую обобщенную "справедливость", понятие о которой младшим поколениям в семье стараются передать до сих пор.

С уважением.
От Ustinoff
К jazzist (31.01.2011 00:52:09)
Дата 31.01.2011 21:57:13

А золотые рубли существовали? (-)
От Kazak
К Ustinoff (31.01.2011 21:57:13)
Дата 31.01.2011 22:47:18

Ну рубль таки да, именовался золотым. В отличии от предыдущего серебренного

Iga mees on oma saatuse sepp.

Монеты правда были по 5, 7 с полтиной, 10 и 15 рублей.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (31.01.2011 22:47:18)
Дата 31.01.2011 22:49:53

Re: Ну рубль...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Монеты правда были по 5, 7 с полтиной, 10 и 15 рублей.

И, если не врут, то и 37,5 рублей.
От jazzist
К Ustinoff (31.01.2011 21:57:13)
Дата 31.01.2011 22:47:09

А зверь-единорог?

Это фраза сестры моего деда. Ни я, ни родные не нумизматы. Мой отец этих денег уже не видел. Их истратили после 1941.
От Паршев
К vladvitkam (30.01.2011 18:57:13)
Дата 30.01.2011 23:43:50

Отчасти шло и к реализации их чаяний

http://ihistorian.livejournal.com/148357.html
конечно с учетом слишком частых и разрушительных войн.
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (29.01.2011 23:53:23)
Дата 30.01.2011 08:00:41

Потому что были рабочие и чернорабочие. Чернорабочих было больше

и в полукойке с котелке с тросточкой никто не спал.
От Гегемон
К Ф.А.Ф. (29.01.2011 23:53:23)
Дата 30.01.2011 00:19:06

Можно посмотреть советский-советский фильм "Юность Максима"

Скажу как гуманитарий

>Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление
Быт питерских промышленных рабочих там показан.

Да и сейчас народ хоть и ходит как удобнее, но костюмы в шкафах держит.

С уважением
От Pav.Riga
К Гегемон (30.01.2011 00:19:06)
Дата 30.01.2011 01:09:49

Re:БЫТ -Квартирой можно убить как топором...



>>Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление
>Быт питерских промышленных рабочих там показан.

>Да и сейчас народ хоть и ходит как удобнее, но костюмы в шкафах держит.

Тогда разница в городе начиналась с места проживания,
а одежда- вторична .
Просто на постсоветстком пространстве еще рецидивы
проживания совместно людей разных сословий сохранились.
Ну а благополучный рабочий в годы подъема приближался
по заработку к офицеру(или чиновнику нижних чинов) к примеру.
То же было и в ЛР времен к примеру Первой Республики.А быт тридцатых годов превосходно описывал
не только романтик В.Лацис ставший в 1940 министром ЛР
а затем наркомом.Описатель быта города Рига лучше и подробней Александр Чак.К примеру его "Зеркало Рижского ломбарда". Или его осенние рассказы о ожидании
муниципальных колец дров в небогатой семье(они дешевле,но тут дети болеют...)

С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (30.01.2011 01:09:49)
Дата 30.01.2011 11:30:30

У Лациса в "Безкрылых птицах"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Множество сцен покупки одежды - костюм это показатель того, что человек работает не только за еду:)


Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Гегемон (30.01.2011 00:19:06)
Дата 30.01.2011 00:40:37

Наверное, много зависело "от". В тч и от зарабатываемых денег

У меня дома есть книга о Ломоносовскм фарфоровом заводе. Так вот рабочие его дореволюционного предшественника вполне себе описаны в выходные дни: костюм, котелок, у некоторых тросточки, галстуки. А ведь тоже пролетариат)
От amyatishkin
К Presscenter (30.01.2011 00:40:37)
Дата 30.01.2011 12:40:04

Насколько я помню, в сочинниях ВИЛ

>У меня дома есть книга о Ломоносовскм фарфоровом заводе. Так вот рабочие его дореволюционного предшественника вполне себе описаны в выходные дни: костюм, котелок, у некоторых тросточки, галстуки. А ведь тоже пролетариат)

высококвалифицированные рабочие где-то названы средним классом.
От vladvitkam
К amyatishkin (30.01.2011 12:40:04)
Дата 30.01.2011 17:18:31

Re: а это не пересказ ВИЛ в современных терминах? (-)
От Гегемон
К amyatishkin (30.01.2011 12:40:04)
Дата 30.01.2011 13:17:19

Было удобное ругательство: "рабочая аристократия"

Скажу как гуманитарий

>высококвалифицированные рабочие где-то названы средним классом.
Она, естественно, предала итнтересы своих собратьев.

С уважением
От jazzist
К Гегемон (30.01.2011 13:17:19)
Дата 31.01.2011 00:42:20

Re: Было удобное...

>Скажу как гуманитарий

>>высококвалифицированные рабочие где-то названы средним классом.
>Она, естественно, предала итнтересы своих собратьев.

Я на примере своего прадеда могу сказать, что ничего она не предавала.

С уважением
От Presscenter
К amyatishkin (30.01.2011 12:40:04)
Дата 30.01.2011 12:50:20

Re: Насколько я...

>высококвалифицированные рабочие где-то названы средним классом.

Ну надо ж было ВИЛу как-то объянить, почему одни пролетарии более правильные, а другие - нет. А тут все ясно: неправильные пролетарии это средний класс)
От krok
К Ф.А.Ф. (29.01.2011 23:53:23)
Дата 29.01.2011 23:57:51

Мода разная была :)

>>>Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление


[32K]


От Ф.А.Ф.
К krok (29.01.2011 23:57:51)
Дата 30.01.2011 00:02:51

Это явный закос "под Горького"

псевдо-народный стиль