ВИФ2 NE : Ветка : Клемент Ефремыч ?(-)

От	Mich
К	Ф.А.Ф.
Дата	29.01.2011 23:30:36
Рубрики	Армия;

Клемент Ефремыч ?(-)

От	Ф.А.Ф.
К	Mich (29.01.2011 23:30:36)
Дата	29.01.2011 23:41:42

Ну, я же говорил, что простая

Этот изможденный непосильным трудом и угнетенный царским самодержавием рабочий-металлист действительно не кто иной, как Клим Ворошилов.

От	Исаев Алексей
К	Ф.А.Ф. (29.01.2011 23:41:42)
Дата	30.01.2011 00:24:08

Революцию делали отнюдь не лузеры (-)

От	А.Б.
К	Исаев Алексей (30.01.2011 00:24:08)
Дата	31.01.2011 19:50:50

Re:Весь список огласите нам?

Как-то, в итоге, "не-лузеров", можно сказать, не осталось после 90 лет от победы ВОСР.

От	Сергей Зыков
К	А.Б. (31.01.2011 19:50:50)
Дата	01.02.2011 02:07:32

а уж за 300 лет

>Как-то, в итоге, "не-лузеров", можно сказать, не осталось после 90 лет от победы ВОСР.

правления романовых ... Ведь лузер МСГ неплохо устроился таки и нобелевку получил, не чаушеска какой нибудь

От	vladvitkam
К	Исаев Алексей (30.01.2011 00:24:08)
Дата	30.01.2011 12:41:32

Re: исторический фон - чего хотели трудящиеся :

Re: исторический фон - чего хотели трудящиеся :
http://www.hrono.ru/dokum/190_dok/19050109petic.php

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0_9_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_1905_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%281905%29

От	krok
К	vladvitkam (30.01.2011 12:41:32)
Дата	30.01.2011 16:45:37

Re: исторический фон...

>Re: исторический фон - чего хотели трудящиеся :
> http://www.hrono.ru/dokum/190_dok/19050109petic.php

Пункт 2-3 очень актуален дню сегодняшнему ;)

От	NV
К	Ф.А.Ф. (29.01.2011 23:41:42)
Дата	29.01.2011 23:49:33

А что такого. Молодой человек, одет по моде

>Этот изможденный непосильным трудом и угнетенный царским самодержавием рабочий-металлист действительно не кто иной, как Клим Ворошилов.

я еще школьником в 70-х с интересом разглядывал экспозицию Ленинградского Этнографического музея о быте рабочих в начале 20 века. Масса предметов быта и фотографий. Тросточки, котелки, пальто, галстуки - в порядке вещей. Естественно, в зависимости от достатка.

Виталий

От	Червяк
К	NV (29.01.2011 23:49:33)
Дата	31.01.2011 15:47:44

Re: А что...

Приветствую!
>>Этот изможденный непосильным трудом и угнетенный царским самодержавием рабочий-металлист действительно не кто иной, как Клим Ворошилов.
>
>я еще школьником в 70-х с интересом разглядывал экспозицию Ленинградского Этнографического музея о быте рабочих в начале 20 века. Масса предметов быта и фотографий. Тросточки, котелки, пальто, галстуки - в порядке вещей. Естественно, в зависимости от достатка.

а меня в детстве поразила книжка о М.И. Калинине. Молодого токаря Калинина отправили учиться за счет работодателя в техническоге училище, где из простого токаря сделали высоквалифицированного (умеющего читать чертежи и изготовлять по ним изделия), и при этом платили средний заработок все время обучения. Ну и зарплата после этого была достаточная, чтобы в библиотеке в центре города на извозчике ездить. Котелок-тросточка - это дресскод был. без них не пускали ни в библиотеку приличную ни в театр (на билеты тоже хватало, хоть и не в партер). Вместо обычного для рабочего-холостяка "угла" снимал комнату. И это все взято из детской книжке! Правда не так сжато, как я здесь пересказал. там расбросано было.

С уважением

От	CHP
К	NV (29.01.2011 23:49:33)
Дата	30.01.2011 23:21:04

Re: А что...

>я еще школьником в 70-х с интересом разглядывал экспозицию Ленинградского Этнографического музея о быте рабочих в начале 20 века. Масса предметов быта и фотографий. Тросточки, котелки, пальто, галстуки - в порядке вещей. Естественно, в зависимости от достатка.

Просто за сто лет смысл слов "рабочий" и "инженер" подвергся сильной инфляции.
"инженер" начала века в переводе на наши деньги это "главный инженер предприятия" (вы видели когда-нибудь бедного главного инженера?), "рабочий металлист" это по сегодняшним меркам очень квалифицированный инженер наладчик станков с ЧПУ (или даже скорее внедренец таковых), рабочий электрик это поценнее нынешнего квалифицированного ITшника, машинист на паровозе это уровень нынешнего КВС на аэробусе. Вполне оплачиваемые категории.
А те кого мы сейчас понимаем под "гегемонами" это в категориях начала века неквалифицированые сезонники из деревень. Их было много, и именно их труд стоил абсолютные копейки - "за еду".
Именно это смещение понятий и позволяет нашей гуманитарной интеллигенции рассказывать о том что в начале века простой рабочий мог позволить себе поездку в Париж.

От	NV
К	CHP (30.01.2011 23:21:04)
Дата	31.01.2011 10:28:19

Ну это уж слишком

> Именно это смещение понятий и позволяет нашей гуманитарной интеллигенции рассказывать о том что в начале века простой рабочий мог позволить себе поездку в Париж.

конечно в Париж не мог позволить, а выходной костюм и белую сорочку - в начале 20 века уже и мог. Я по своим предкам сужу - по рабочим, с питерского завода Марти. Жили в полуподвале, бедно - но некоторые вещи, кажущиеся сейчас элементарными, себе позволить все же могли. Точнее, могли накопить. Такой костюм потом человек лет 20 носил а то и более.Да и обувь не меняли на новую раз в сезон.

Виталий

От	Alex Bullet
К	NV (31.01.2011 10:28:19)
Дата	01.02.2011 18:51:21

Re: Ну это...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>конечно в Париж не мог позволить, а выходной костюм и белую сорочку - в начале 20 века уже и мог. Я по своим предкам сужу - по рабочим, с питерского завода Марти.

Видимо, связь времен рвется не только у Гамлета - никакого завода Марти в начале ХХ века не существовало. Это был Адмиралтейский завод, переименованный в 1922 г в честь французского рабочего-коммуниста Андре Марти.

С уважением, Александр.

От	NV
К	Alex Bullet (01.02.2011 18:51:21)
Дата	01.02.2011 22:41:33

У кого это она рвется ???

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>конечно в Париж не мог позволить, а выходной костюм и белую сорочку - в начале 20 века уже и мог. Я по своим предкам сужу - по рабочим, с питерского завода Марти.
>
>Видимо, связь времен рвется не только у Гамлета - никакого завода Марти в начале ХХ века не существовало. Это был Адмиралтейский завод, переименованный в 1922 г в честь французского рабочего-коммуниста Андре Марти.

Завод прекрасно существовал, и мои предки там работали как до революции так и после. То, что называться он стал так после революции - мне лично хорошо известно. От перемены названия место работы не изменилось. Как и полуподвальная квартира, в которой моя мать жила до войны - существует и поныне. Во всяком случае 2 года назад существовала.

Виталий

От	Alex Bullet
К	NV (01.02.2011 22:41:33)
Дата	04.02.2011 02:32:31

Так Вы определитесь про жизнь и условия -

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

в начале ХХ века или когда завод стал "им.Марти"?

С уважением, Александр.

От	Kalash
К	NV (29.01.2011 23:49:33)
Дата	30.01.2011 01:00:14

Re: А что...

От	Alpaka
К	Kalash (30.01.2011 01:00:14)
Дата	30.01.2011 01:14:07

пo крайней мере до революции

>На вид - лондонский денди. А был машинистом паровоза.

машинист паравоза был по статусу только на ступеньку меньше инженера депо. Т.е. статус был высок. Это как в 1960-х-летчик-командир пассажирского реактивного самолета.

Алпака

От	vladvitkam
К	Alpaka (30.01.2011 01:14:07)
Дата	30.01.2011 12:22:51

Re: интересно, рабочий-котельщик паровозного депо считался как сейчас +

>>На вид - лондонский денди. А был машинистом паровоза.
>
>машинист паравоза был по статусу только на ступеньку меньше инженера депо. Т.е. статус был высок. Это как в 1960-х-летчик-командир пассажирского реактивного самолета.

техник-двигателист?

у меня прадед был котельщиком в паровозном депо в Ростове, правда фото не сохранилось.
О заработках не знаю, но что-то не верится в рассказываемое здесь.
Отец вырос в рабочем поселке при сахарном заводе где-то на Черниговщине.
Так вот отец, еще помнящий живьем начало 30-х и рассказы старших о дореволюционном времени, говорит, что все эти бабочки-котелки-тросточки большей частью из ателье фотографа и брались специально для фото. Говорит еще, что если бы жизнь рабочих до революции и на самом деле была такой, какой ее сейчас пытаются изобразить - революции бы не было.

От	Валера
К	vladvitkam (30.01.2011 12:22:51)
Дата	30.01.2011 19:09:14

Re: интересно, рабочий-котельщик...

>О заработках не знаю, но что-то не верится в рассказываемое здесь.

До 2000 руб в год

От	Alex Medvedev
К	Валера (30.01.2011 19:09:14)
Дата	30.01.2011 20:10:23

Re: интересно, рабочий-котельщик...

>>О заработках не знаю, но что-то не верится в рассказываемое здесь.
>
>До 2000 руб в год

что вовсе не означает, что все получали 2000 руб в год. Больше 500 руб в год получали как правило служащие, а не рабочие. Это две больших разницы.

От	Валера
К	Alex Medvedev (30.01.2011 20:10:23)
Дата	30.01.2011 20:22:58

Re: интересно, рабочий-котельщик...

Естественно не все, но выпускники этого училища могли видеть такую перспективу.

От	Kazak
К	NV (29.01.2011 23:49:33)
Дата	30.01.2011 00:13:56

Хорошие туфли/ботинки забыли:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Масса предметов быта и фотографий. Тросточки, котелки, пальто, галстуки - в порядке вещей. Естественно, в зависимости от достатка.

"Хорошо быть хорошо одетым. Если ты голоден, этого никто не видит. Если ты в лохмотьях - это видят все" В.Лацис "Бескрылые птицы" неточная цитата.
Собственно как только появлялись лишние деньги, все старались прикупить "выходную одежду" - что рабочие, что крестьяне.

Извините, если чем обидел.

От	Alexeich
К	Kazak (30.01.2011 00:13:56)
Дата	30.01.2011 15:38:13

Re: Хорошие туфли/ботинки...

>"Хорошо быть хорошо одетым. Если ты голоден, этого никто не видит. Если ты в лохмотьях - это видят все" В.Лацис "Бескрылые птицы" неточная цитата.

"Жуй солому, но фасон держи" (Утёсов)

От	Ф.А.Ф.
К	NV (29.01.2011 23:49:33)
Дата	29.01.2011 23:53:23

Re: А что...

>о быте рабочих в начале 20 века. Масса предметов быта и фотографий. Тросточки, котелки, пальто, галстуки - в порядке вещей. Естественно, в зависимости от достатка.

Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление

От	alex
К	Ф.А.Ф. (29.01.2011 23:53:23)
Дата	31.01.2011 14:52:52

Надо читать первоисточники

>Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление

Например, записки Бабушкина. Он отметил, что рабочие в выходной день одеты лучше и чище по-городскому, чем интеллигенты. Но он противопоставлял заводских рабочих, к которым сам относился, фабричным. Те были ещё почти деревенскими, с соответствующей одеждой и нравами.

От	Сергей Зыков
К	alex (31.01.2011 14:52:52)
Дата	31.01.2011 16:00:05

Re: Надо читать...

>>Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление
>
>Например, записки Бабушкина. Он отметил, что рабочие в выходной день одеты лучше и чище по-городскому, чем интеллигенты. Но он противопоставлял заводских рабочих, к которым сам относился, фабричным. Те были ещё почти деревенскими, с соответствующей одеждой и нравами.

кто "почти деревенские"? фабрика это евро-завод в тогдашних понятиях а завод эта посконна русское т.е. лапотно-кондовое

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	alex
К	Сергей Зыков (31.01.2011 16:00:05)
Дата	02.02.2011 14:03:43

Re: Надо читать...

>кто "почти деревенские"? фабрика это евро-завод в тогдашних понятиях а завод эта посконна русское т.е. лапотно-кондовое

Спорим о терминах? Вот как писал участник событий:

"Живя заводской жизнью, мы с Костей совершенно не знали жизни фабричных рабочих. Лично я жил довольно хорошо как в гигиеническом, так и в экономическом отношениях. Рассказы одного из товарищей — молодого парня, работавшего раньше на фабрике и имевшего привычки и вид фабричного, заинтересовали нас. Нам захотелось увидеть и поближе узнать эту неведомую для нас жизнь. Мы решили приобрести товарищей на фабриках, чтобы иметь возможность ходить туда и вести среди фабричных пропаганду. Постепенно мы узнавали про фабрику и жизнь на ней, про порядки, какие там существуют, и т. п.
...
Вся эта толпа парней и девушек живо напоминала порядочное село какой-нибудь губернии. Девушки бросались в глаза яркостью своих костюмов, совершенно отличных от городских, особенно от столичных, а молодые парни были в сапогах бутылками, с гармонией и с брюками за голенищами; многие бросались в глаза слишком большой простотой своего костюма, разгуливая по двору в простых ситцевых полосатых подштанниках, в кумачёвой или ситцевой серенькой рубахе, подпоясанной незавидным пояском, на ногах простые опорки на голу ногу, И нисколько этим не смущались сами и не смущали никого из присутствующих. Простота таких костюмов произвела на меня неприятное впечатление, хотя была довольно знакомой картиной, напоминая смоленских плотников в Кронштадте".

Заметьте, сам Бабушкин "жил довольно хорошо", а жизнь помянутых фабричных его неприятно удивила. Подробности здесь: http://www.hist.msu.ru/Labour/Babushkin/index.html

От	Д.Белоусов
К	Ф.А.Ф. (29.01.2011 23:53:23)
Дата	30.01.2011 18:30:46

В свое время в древней книжке "Связь времен" поразило указание на то, что (+)

День добрый

революцию активно делали вовсе не быдло/люмпены, а квалифицированные и довольно обеспеченные рабочие.
У которых хватало досуга на чтение, марксистские кружки, денежки на книжки, умственное развитие опять же было достаточным.
Ну и соответственно, их движение было гораздо более сложным, чем примитивно понимаемая борьба "бедных" с "богатыми". Там и культурным моментам место нашлось, и острому (и сложно-устроеному) восприятию отчуждения/эксплуатации/неравенства.

>Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	vladvitkam
К	Д.Белоусов (30.01.2011 18:30:46)
Дата	30.01.2011 18:57:13

Re: В другой умной книжке, довольно недавней

>День добрый

>революцию активно делали вовсе не быдло/люмпены, а квалифицированные и довольно обеспеченные рабочие.
>У которых хватало досуга на чтение, марксистские кружки, денежки на книжки, умственное развитие опять же было достаточным.

было, что в библиотеках рабочих клубов (или чего-то в этом роде) в России наиболее востребованы были учебники и научно-популярная литература (приводились примеры), а то время как в аналогичных заведениях в Англии - футбольные альманах и какая-то там хроника королевской семьи

очень даже может быть

>Ну и соответственно, их движение было гораздо более сложным, чем примитивно понимаемая борьба "бедных" с "богатыми". Там и культурным моментам место нашлось, и острому (и сложно-устроеному) восприятию отчуждения/эксплуатации/неравенства.

мой дед (который сын котельщика), первым делом после первой революции 1917 сдал экстерном за гимназию (т.е., как я понимаю, это в результате отмены пресловутого положения о "кухаркиных детях") и в 1918 ушел с красными помощником писаря

От	Alexeich
К	vladvitkam (30.01.2011 18:57:13)
Дата	02.02.2011 14:45:20

Re: В другой...

>мой дед (который сын котельщика), первым делом после первой революции 1917 сдал экстерном за гимназию (т.е., как я понимаю, это в результате отмены пресловутого положения о "кухаркиных детях") и в 1918 ушел с красными помощником писаря

Мой дед был сыном очень состоятельного крестьянина (которого уже и кулаком назвать было нельзя - сейчас бы назвали бизнесменом-аграрием), закончил гимназию, а в 1920 году добровольно пошел в Красную Армию. Вот уж не из бедных был точно.

От	jazzist
К	vladvitkam (30.01.2011 18:57:13)
Дата	31.01.2011 00:52:09

Re: В другой...

>>Ну и соответственно, их движение было гораздо более сложным, чем примитивно понимаемая борьба "бедных" с "богатыми". Там и культурным моментам место нашлось, и острому (и сложно-устроеному) восприятию отчуждения/эксплуатации/неравенства.
>
>мой дед (который сын котельщика), первым делом после первой революции 1917 сдал экстерном за гимназию (т.е., как я понимаю, это в результате отмены пресловутого положения о "кухаркиных детях") и в 1918 ушел с красными помощником писаря

мой прадед, будучи потомственным стеклодувом во многих поколениях и бравший в 25 лет за трехцветную вазу золотой рубль, имел весьма приличную библиотеку. И уже 30-ти летним мужиком совершенно осознано пошел в Красную Гвардию воевать не за бедных, а за некую обобщенную "справедливость", понятие о которой младшим поколениям в семье стараются передать до сих пор.

С уважением.

От	Ustinoff
К	jazzist (31.01.2011 00:52:09)
Дата	31.01.2011 21:57:13

А золотые рубли существовали? (-)

От	Kazak
К	Ustinoff (31.01.2011 21:57:13)
Дата	31.01.2011 22:47:18

Ну рубль таки да, именовался золотым. В отличии от предыдущего серебренного

Iga mees on oma saatuse sepp.

Монеты правда были по 5, 7 с полтиной, 10 и 15 рублей.

Извините, если чем обидел.

От	Митрофанище
К	Kazak (31.01.2011 22:47:18)
Дата	31.01.2011 22:49:53

Re: Ну рубль...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Монеты правда были по 5, 7 с полтиной, 10 и 15 рублей.

И, если не врут, то и 37,5 рублей.

От	jazzist
К	Ustinoff (31.01.2011 21:57:13)
Дата	31.01.2011 22:47:09

А зверь-единорог?

Это фраза сестры моего деда. Ни я, ни родные не нумизматы. Мой отец этих денег уже не видел. Их истратили после 1941.

От	Паршев
К	vladvitkam (30.01.2011 18:57:13)
Дата	30.01.2011 23:43:50

Отчасти шло и к реализации их чаяний

http://ihistorian.livejournal.com/148357.html
конечно с учетом слишком частых и разрушительных войн.

От	Alex Medvedev
К	Ф.А.Ф. (29.01.2011 23:53:23)
Дата	30.01.2011 08:00:41

Потому что были рабочие и чернорабочие. Чернорабочих было больше

и в полукойке с котелке с тросточкой никто не спал.

От	Гегемон
К	Ф.А.Ф. (29.01.2011 23:53:23)
Дата	30.01.2011 00:19:06

Можно посмотреть советский-советский фильм "Юность Максима"

Скажу как гуманитарий

>Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление
Быт питерских промышленных рабочих там показан.

Да и сейчас народ хоть и ходит как удобнее, но костюмы в шкафах держит.

С уважением

От	Pav.Riga
К	Гегемон (30.01.2011 00:19:06)
Дата	30.01.2011 01:09:49

Re:БЫТ -Квартирой можно убить как топором...

>>Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление
>Быт питерских промышленных рабочих там показан.

>Да и сейчас народ хоть и ходит как удобнее, но костюмы в шкафах держит.

Тогда разница в городе начиналась с места проживания,
а одежда- вторична .
Просто на постсоветстком пространстве еще рецидивы
проживания совместно людей разных сословий сохранились.
Ну а благополучный рабочий в годы подъема приближался
по заработку к офицеру(или чиновнику нижних чинов) к примеру.
То же было и в ЛР времен к примеру Первой Республики.А быт тридцатых годов превосходно описывал
не только романтик В.Лацис ставший в 1940 министром ЛР
а затем наркомом.Описатель быта города Рига лучше и подробней Александр Чак.К примеру его "Зеркало Рижского ломбарда". Или его осенние рассказы о ожидании
муниципальных колец дров в небогатой семье(они дешевле,но тут дети болеют...)

С уважением к Вашему мнению.

От	Kazak
К	Pav.Riga (30.01.2011 01:09:49)
Дата	30.01.2011 11:30:30

У Лациса в "Безкрылых птицах"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Множество сцен покупки одежды - костюм это показатель того, что человек работает не только за еду:)

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	Гегемон (30.01.2011 00:19:06)
Дата	30.01.2011 00:40:37

Наверное, много зависело "от". В тч и от зарабатываемых денег

У меня дома есть книга о Ломоносовскм фарфоровом заводе. Так вот рабочие его дореволюционного предшественника вполне себе описаны в выходные дни: костюм, котелок, у некоторых тросточки, галстуки. А ведь тоже пролетариат)

От	amyatishkin
К	Presscenter (30.01.2011 00:40:37)
Дата	30.01.2011 12:40:04

Насколько я помню, в сочинниях ВИЛ

>У меня дома есть книга о Ломоносовскм фарфоровом заводе. Так вот рабочие его дореволюционного предшественника вполне себе описаны в выходные дни: костюм, котелок, у некоторых тросточки, галстуки. А ведь тоже пролетариат)

высококвалифицированные рабочие где-то названы средним классом.

От	vladvitkam
К	amyatishkin (30.01.2011 12:40:04)
Дата	30.01.2011 17:18:31

Re: а это не пересказ ВИЛ в современных терминах? (-)

От	Гегемон
К	amyatishkin (30.01.2011 12:40:04)
Дата	30.01.2011 13:17:19

Было удобное ругательство: "рабочая аристократия"

Скажу как гуманитарий

>высококвалифицированные рабочие где-то названы средним классом.
Она, естественно, предала итнтересы своих собратьев.

С уважением

От	jazzist
К	Гегемон (30.01.2011 13:17:19)
Дата	31.01.2011 00:42:20

Re: Было удобное...

>Скажу как гуманитарий

>>высококвалифицированные рабочие где-то названы средним классом.
>Она, естественно, предала итнтересы своих собратьев.

Я на примере своего прадеда могу сказать, что ничего она не предавала.

С уважением

От	Presscenter
К	amyatishkin (30.01.2011 12:40:04)
Дата	30.01.2011 12:50:20

Re: Насколько я...

>высококвалифицированные рабочие где-то названы средним классом.

Ну надо ж было ВИЛу как-то объянить, почему одни пролетарии более правильные, а другие - нет. А тут все ясно: неправильные пролетарии это средний класс)

От	krok
К	Ф.А.Ф. (29.01.2011 23:53:23)
Дата	29.01.2011 23:57:51

Мода разная была :)

>>>Все-таки о быте и моде рабочих гораздо более распространено совсем другое представление

[32K]

От	Ф.А.Ф.
К	krok (29.01.2011 23:57:51)
Дата	30.01.2011 00:02:51

Это явный закос "под Горького"

псевдо-народный стиль