От Kalash
К Alpaka
Дата 29.01.2011 23:23:00
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

О смертной казни за терроризм

"Заместитель председателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, бывший первый заместитель министра внутренних дел РФ Александр Чекалин считает, что мораторий на смертную казнь для террористов должен быть снят.

"Уверен, надо приступить к долгим международным переговорам о снятии моратория на смертную казнь для террористов", - заявил сенатор журналистам, комментируя теракт в Домодедово. При этом он подчеркнул, что "...Россия не должна принимать такое решение в одностороннем порядке, это решение должно быть международным, принятым после длительных консультаций".

А.Чекалин полагает, что смертной казни заслуживают не только непосредственные исполнители терактов, но и "организаторы, финансисты и подстрекатели". Сенатор убежден, что в Госдуму "незамедлительно должны быть представлены четыре законопроекта, которые долго лежат по причине отсутствия их финансирования".....

А скакой стати Россия не "должна" принимать решение о смертной казни в одностороннем порядке?
В США она существует.... С кого пример берут и зачем?
От ttt2
К Kalash (29.01.2011 23:23:00)
Дата 31.01.2011 21:42:43

кое кому хочется приладить некие "европейские" ценности

О которых сами европейцы имеют спорное мнение

Куча опросов в отдельных европейских странах показывает что народ за смертную казнь

Классический пример когда "тупому" народу якобы нельзя доверить решение серьезной проблемы

>А скакой стати Россия не "должна" принимать решение о смертной казни в одностороннем порядке?

Да ни с какой, просто к крикам о Ходорковском прибавятся крики об отмене смертной казни и всего

>В США она существует.... С кого пример берут и зачем?

Она существует и активно применяется в куче других стран имеющих нормальные отношения с Западом, например Сингапуре (часто) и в Японии (редко)

С уважением
От Сибиряк
К Kalash (29.01.2011 23:23:00)
Дата 30.01.2011 10:20:49

Re: О смертной...

>А.Чекалин полагает, что смертной казни заслуживают не только непосредственные исполнители терактов,

ну исполнителей и так мало выживает, так что не актуально


>но и "организаторы, финансисты и подстрекатели".

трупы "организаторов" тоже время от времени общественности предъявляют. А вот интересно, по категории финансистов и подстрекателей у нас в последнее время много людей проходило, которых непременно надо было расстрелять, но закон не позволяет? Кого собственно сенатор расстреливать собирается?
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (30.01.2011 10:20:49)
Дата 31.01.2011 17:42:00

Себя? (-)
От Alexandre
К Сибиряк (30.01.2011 10:20:49)
Дата 31.01.2011 15:49:04

Об финансистах.

Каб под это дело, как у нас водиться, собственность переделывать начали. Опасно очень.
От Presscenter
К Сибиряк (30.01.2011 10:20:49)
Дата 30.01.2011 12:59:14

Re: О смертной...

>ну исполнителей и так мало выживает, так что не актуально

Вообще изначально пугать смертной казнью человека (или скотину, неважно) идущего на смерть - это как-то... Неумно.


>> А вот интересно, по категории финансистов и подстрекателей у нас в последнее время много людей проходило, которых непременно надо было расстрелять, но закон не позволяет? Кого собственно сенатор расстреливать собирается?


Поиском этих людей одно время как-то пытались заниматься (комиссия Говорухина по расследованию обстоятельств Первой Чеченскй), и даже там в выводах какие-то известные фамилии мелькали: какие-то гусинские, шахраи, с какого-то боку помню покойную старовойтову старались приписать... но все резко обсмеяли и с тех пор сильно никто особо на эту тему не говорил. Навернняка в органах отслеживают и папочки лежат, но... Скорее сенатора задвинут.
От sergе ts
К Kalash (29.01.2011 23:23:00)
Дата 30.01.2011 09:53:42

А зачем нужна сметрная казнь? Просто изначально планировать не арест а ликвидацю (-)
От Leopan
К sergе ts (30.01.2011 09:53:42)
Дата 31.01.2011 17:25:55

Они такие крутые, что допрос их бессмыслен?

наверняка дают показания - так что скорее при задержании надо не допустить их самоподрыва.
От Лейтенант
К sergе ts (30.01.2011 09:53:42)
Дата 31.01.2011 16:47:36

Наша милиция итак уже не всегда утруждает себя поиском виновных,

а сразу переходят к поиску козлов отпущения на котрых можно повесить дело.
А тут в вовсе сразу все концы в воду. Искать никого не нужно - вышли на улицу шлепнули первых попавшихся прохожих - все теракт раскрыт, дело закрыто.
От Random
К sergе ts (30.01.2011 09:53:42)
Дата 31.01.2011 16:28:09

Ликвидация на месте сильно затруднит розыск оставшихся неликвидированных (-)
От Varvar
К sergе ts (30.01.2011 09:53:42)
Дата 30.01.2011 10:29:21

А суды ликвидировать заненадобностью и полагаться лишь на милость барина. (-)
От И.Пыхалов
К Kalash (29.01.2011 23:23:00)
Дата 30.01.2011 01:37:11

Как это с какой стати?

>А скакой стати Россия не "должна" принимать решение о смертной казни в одностороннем порядке?

Вы хотите лишить российских чиновников заграничных поездок за казённый счёт?

>В США она существует.... С кого пример берут и зачем?

Quod licet Jovi non licet bovi
От Presscenter
К И.Пыхалов (30.01.2011 01:37:11)
Дата 30.01.2011 12:54:33

Re: Как это...

>Вы хотите лишить российских чиновников заграничных поездок за казённый счёт?

А это желание вполне можно рассматривать, как призыв к изменению строя)) Точнее ((
От UFO
К Kalash (29.01.2011 23:23:00)
Дата 30.01.2011 00:28:57

Можно..

Приветствую Вас!

..а с учетом национального калорита - "через повешение".


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Iva
К UFO (30.01.2011 00:28:57)
Дата 30.01.2011 01:08:44

Re: Можно..

Привет!

>..а с учетом национального калорита - "через повешение".

в свиной шкуре.


Владимир
От MR1
К Iva (30.01.2011 01:08:44)
Дата 30.01.2011 06:42:15

Re: Тогда уж скармливать свиньям. Живьем. И скидывать казни в сеть

Чтобы не было проблем для государства, организовать аналог мексиканских "Антизетас" что режут членов наркокартелей на общественных типа началах, пусть даже на желтой газетной бумаге.
С учетом менталитета,для потенциальных шахидов это будет не то что страшно а по настоящему жутко.
От Пехота
К MR1 (30.01.2011 06:42:15)
Дата 30.01.2011 10:22:26

Извините, но шахидам конкретно - это будет безразлично

Салам алейкум, аксакалы!

> С учетом менталитета,для потенциальных шахидов это будет не то что страшно а по настоящему жутко.

Так как оные шахиды будут обнаруживаться спецслужбами уже в виде мелких фрагментов, разбросанных взрывом в каком-либо публичном месте (метро, аэропорт, автобусная остановка).
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От П К
К Пехота (30.01.2011 10:22:26)
Дата 30.01.2011 14:27:03

Re: Извините, но...

Приветствую.

"Скажи-ка мне, если я тебя сейчас свиньям скормлю , ты в свой рай попадёшь или нет?
Галинбаев пошатнулся. Знает, прекрасно знает этот белый гяур, что даже если капля сала попадёт на одежду, не говоря о теле, то это высшее осквернение, которое закрывает путь в райские кущи! А то, о чём он говорит, даже вообразить невозможно, настолько это кощунственно! Тогда только одна дорога — в ад! И вечный позор для всего рода, для всех потомков до седьмого колена… Так и будут говорить: «Это какой Руслан? Тот, у которого дядю свиньи съели?», «Это какая Миседу? А, вспомнил, не напоминай больше!». Клеймо ляжет на род, на фамилию, у мальчиков не будет друзей, девочек не станут брать замуж… И вся родня его проклянёт!"

Худлит, конечно, но вкратце так.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Лейтенант
К П К (30.01.2011 14:27:03)
Дата 30.01.2011 15:01:09

Я бы особо не надялся. А то ведь найдется ушлый муфтий, который объявит такую

смерть особо мученической с выплатой компенсации за моральный ущерб в раю удвоенным количеством гурий.
От Паршев
К Лейтенант (30.01.2011 15:01:09)
Дата 30.01.2011 15:09:49

Re: Я бы...

Да и не так уж они религиозны, на самом деле. Идеалистичны скорее, а про гурий это вообще больше антиисламская пропаганда.
От Лейтенант
К Паршев (30.01.2011 15:09:49)
Дата 30.01.2011 15:13:43

Я как бы догадываюсь, но тогда их свиным салом в принципе не остановить (-)
От Сибиряк
К Лейтенант (30.01.2011 15:13:43)
Дата 30.01.2011 15:35:02

дык, в Израиле вроде уже пробовали салом отпугивать (-)
От Volk
К Сибиряк (30.01.2011 15:35:02)
Дата 01.02.2011 08:18:29

Re: дык, в...

А можно подробнее - чего они такого вытворяли с салом?
От Фигурант
К Сибиряк (30.01.2011 15:35:02)
Дата 31.01.2011 18:10:10

Это англы были. Что с них взять, бейкон любят. Но это не помогло, а наоборот :) (-)
От Паршев
К Kalash (29.01.2011 23:23:00)
Дата 30.01.2011 00:05:58

В Европу не пустят, а хочется очень. С другой стороны

всё-таки есть опасения - а будет ли применение всегда оправданным.
От digger
К Паршев (30.01.2011 00:05:58)
Дата 30.01.2011 15:22:31

Re: будет ли применение всегда оправданным.

Скорее не будут ли казнить невиновных,при халтурно работающей милиции и басманном правосудии.
От NV
К Kalash (29.01.2011 23:23:00)
Дата 29.01.2011 23:44:40

Ну как с кого

>А скакой стати Россия не "должна" принимать решение о смертной казни в одностороннем порядке?
>В США она существует.... С кого пример берут и зачем?

с Совета Европы естественно. Европейский хуманизьм...

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (29.01.2011 23:44:40)
Дата 30.01.2011 07:47:50

Если они на пожизненном ТАК живут, то это страшнее смертной казни

http://www.tyurma.com/sites/default/files/kartinki/poguznenno_5.jpg


"В октябре 2004 года была обнародована информация о том, что количество пожизненно осужденных достигло абсолютного максимума за всю историю России - 1545 человек. С тех пор за последнюю пятилетку было вынесено около 300 пожизненных приговоров. Но в конце прошлого 2009 года в прессе прозвучало, что в России уже 1509 пожизненных арестантов."
От MR1
К Alex Medvedev (30.01.2011 07:47:50)
Дата 30.01.2011 10:07:44

Re: Не совсем.

Они так там живут, живыми мертвецами.
А на воле эта публика просто не понимает. Ничего. Подобного рода люди не обремены излишним воображением.
Сопляк в 23 года привез 25 лет... хихикает первый год . Это потом стены могилы немного надоедают.
А наказание в настоящий момент должно быть понятным для тех кто на воле. Воспитательный эффект, ага.
От Alex Medvedev
К MR1 (30.01.2011 10:07:44)
Дата 30.01.2011 10:18:03

Суть в том, что получается, что в среднем больше 7 лет на пожизненном не живут

оно и понятно с учетом, что примерно половина пожизненных больна туберкулезом, а треть сердечно-сосудистыми.
От Фигурант
К Alex Medvedev (30.01.2011 10:18:03)
Дата 31.01.2011 15:31:41

А тотальная изоляция слабо - или тоже противоречит ЕДПЧ?

>оно и понятно с учетом, что примерно половина пожизненных больна туберкулезом, а треть сердечно-сосудистыми.
без всяких туберкулезов :)
Пожизненное заключение в шумоизолированном контейнере. Книг нет (ну там Библию или Коран без картинок можно, скажем). Прием пищи через шлюз. Никаких разговоров и контактов с внешним миром. Часов нет. Распределение дня одно и то же. Мойка тела и помещений автоматом (выдвижной шланг-поливатель и подвижная стена, чел выдавливается в открытый контейнер с газоном на прогулку). Медконтроль и обслуживание после наркоза газом.

Для особо интересных случаев - хирургически-спровоцированный полный паралич, ослепление, лишение слуха, дара речи и обоняния и частично тактильно-давительных сенсоров. Продление жизни и обслуживание на максимум.

Думаю, мало кому захочется даже 7200 гурий после такого.
Шучу конечно.
:)))
От AFirsov
К Фигурант (31.01.2011 15:31:41)
Дата 31.01.2011 17:36:43

Ни-и-зя - противоречит ЕДПЧ. Европейцы это блюдуть, как нарушение прав ЗК (-)
От Фигурант
К AFirsov (31.01.2011 17:36:43)
Дата 31.01.2011 17:40:10

Изоляция существует в ЕС и не противоречит ПЧ. Отдельные положения всегда можно

пояснить особой опасностью преступника или гигиеническими временными мерами, которые продлеваются до бесконечности ;)
От dap
К Фигурант (31.01.2011 15:31:41)
Дата 31.01.2011 16:34:02

Их наоборот стараются по двое держать чтобы руки на себя не наложили.(+)

>Пожизненное заключение в шумоизолированном контейнере. Книг нет (ну там Библию или Коран без картинок можно, скажем). Прием пищи через шлюз. Никаких разговоров и контактов с внешним миром. Часов нет. Распределение дня одно и то же. Мойка тела и помещений автоматом (выдвижной шланг-поливатель и подвижная стена, чел выдавливается в открытый контейнер с газоном на прогулку). Медконтроль и обслуживание после наркоза газом.
Subj. Они от такого руки на себя наложат. А руководству тюрьмы отвечать.

>Думаю, мало кому захочется даже 7200 гурий после такого.
>Шучу конечно.
Самоубьются и всего делов.

Вообще-то пугать смертников пожизненным заключением или даже смертной казнью глупо.
От Фигурант
К dap (31.01.2011 16:34:02)
Дата 31.01.2011 16:50:21

Дык в том-то и дело, что это почти неизбежно суицид, без СК в качестве ВМН ;)

>Самоубьются и всего делов.
>Вообще-то пугать смертников пожизненным заключением или даже смертной казнью глупо.
Смертников пугать именно что глупо. С другой стороны пойманный смертник тоже должен быть наказан.
А для всех остальных - организаторов, заказчиков, взяткополучателей, финансистов всего великолепия - похуже смертной будет.
И да, эффект устрашения будет.
Потом в данных условиях суицид еще должен получится :)
Шнурки не выдавать, крюка на стенке нет, если голодать - подключат как кролика. Убить себя об стенку не каждый способен - но если сможет, то тем лучще, экономим на годы содержания.


От dap
К Фигурант (31.01.2011 16:50:21)
Дата 31.01.2011 17:07:30

Как это оформить вот вопрос.(+)

>Смертников пугать именно что глупо. С другой стороны пойманный смертник тоже должен быть наказан.
>А для всех остальных - организаторов, заказчиков, взяткополучателей, финансистов всего великолепия - похуже смертной будет.
>И да, эффект устрашения будет.
Есть же и формальная сторона вопроса. Чтобы так человека загнобить нужно соответствующее указание. Потому что официально человек приговорен к заключению и самоубийство или повреждение рассудка это однозначный косяк надзирателей. Если будет официальная бумажка то это уже не пожизненное, а ВМН причем "жестоким и неестественным способом"(С). Рано или поздно всплывет со всеми вытекающими.

>Потом в данных условиях суицид еще должен получится :)
>Шнурки не выдавать, крюка на стенке нет, если голодать - подключат как кролика. Убить себя об стенку не каждый способен - но если сможет, то тем лучще, экономим на годы содержания.
Человек, существо изобретательное. Если захочит самоубиться - найдет способ.
От Фигурант
К dap (31.01.2011 17:07:30)
Дата 31.01.2011 17:18:05

Ну это ж стеб. С другой стороны в реале есть и Баграм, и Абу-Грейбы...

>Есть же и формальная сторона вопроса. Чтобы так человека загнобить нужно соответствующее указание.
...для которых придумали все соотв. указания и вещи делались (и делаются) покрасивше даже. Высший Суд подготовил бумажку что в данном случае пытки это не пытки и все путем :)))
То что ЕСПЧ будет истекать фекалиями это и так ясно. С другой стороны формально это ничего не нарушает.

> Потому что официально человек приговорен к заключению и самоубийство или повреждение рассудка это однозначный косяк надзирателей.
Только если этот косяк принимается администрацией и государством в качестве оного. С ума сходят и вены режут и в Швейцариях. Если руководству ясно скажут что проблема будет только если они намеренно лишат чела жизни и не сделают все чтобы он жил как можно дольше (в чем весь цимес этого метода) то все путем.

> Если будет официальная бумажка то это уже не пожизненное, а ВМН причем "жестоким и неестественным способом"(С). Рано или поздно всплывет со всеми вытекающими.
А такое и должно всплыть, желательно с деталями и репортажами с места - в этом и вся цель. Жестокость и неестественность - не легалистические термины. Пусть европеоиды доказывают, что эти стерильно чистые, просторные и удобные условия жизни с прекрасным медобслуживанием и отличной пищей хуже чем, скажем, уголовная в Марселе. :)

>Человек, существо изобретательное. Если захочит самоубиться - найдет способ.
Ну на это и расчитываем :) Чем чудастее способ, тем лучше выглядим мы (а как мы могли предусмотреть что заключенный сожрет свою одежду вместе с кожей и фекалиями?)
От AFirsov
К Фигурант (31.01.2011 17:18:05)
Дата 31.01.2011 17:48:10

Вообще, шутки шутками, но одиночка для ЗК - самое страшное наказание

ЕС с этим вопросом вполне можно было послать, с припиской
"мы их же не убиваем, как вы просили". Конкретно прописать в УК -
"одиночное заключение". Как при царя-батюшке, кровавом, Шлиссебург
для этого и существовал. Несколько лет без подвижки мозгов
это пережить маловероятно.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Фигурант
К AFirsov (31.01.2011 17:48:10)
Дата 31.01.2011 17:55:45

Именно поэтому я про это и "шучу"

>ЕС с этим вопросом вполне можно было послать, с припиской
>"мы их же не убиваем, как вы просили". Конкретно прописать в УК -
>"одиночное заключение".
Просто "пожизненное (особое) заключение" :). От общества и всего-всего. Говорить что в чем нарушение ПЧ - господи, у вас трапписты-монахи то же самое добровольно делают, вы не запрещаете :) Смертной казни нет, за жизнь боротся любой ценой. Прекрасные медицинские и гастрономические/гигиеничные условия. Робот никогда не опустит и в морду не даст, парашу помоет прекрасно сам :) Петь и плясать можно сколько хочешь, никто не накажет и не услышит :)
От Паршев
К Фигурант (31.01.2011 17:55:45)
Дата 31.01.2011 18:13:09

В США на рубеже веков

было содержание в тюрьме "с пакетом" - при перемещениях пакет на голову и кандалы.
Причем не убийц, а скажем проворовавшихся бизнесменов.
Причем пакет даже не эпизодически, а как-то часто.