От Роман Алымов
К Роман Алымов
Дата 28.01.2011 18:19:28
Рубрики 11-19 век;

Опечатался, захоронениях (-)
От Скиф
К Роман Алымов (28.01.2011 18:19:28)
Дата 28.01.2011 18:55:20

А чем может быть вызвано

отсутствие костных останков ? Неужели могильники засыпались негашёной известью для предотвращения р.р. эпидемий в местах битв ?
От SerP-M
К Скиф (28.01.2011 18:55:20)
Дата 28.01.2011 21:27:18

Вообще-то в черноземе и за 100 лет мало что остается (+)

Приветствую!

Безо всякой извести. Это я по собственному опыту рытья могил для деда и бабушек/прабабушек на деревенском кладбище.
Т.е., типичное кладбище, полностью заросшее сиренью (вернее было, пока не стали делать крепкие оградки в конце 20-го века). Территория ограничена, новые могилы рыли на местах, заросших достаточно, чтобы скрыть следы предыдущих. Но предыдущие могилы, конечно, были - остатки могильного камня (известнячок-с, ничего уже не прочитать) и косточки в сторону и прикопать (если мужики копающие совестливые). Но этих самых косточек там было кот наплакал: толстые трубчатые рук и ног частично сохранялись и черепа в разобранном виде. И всё! При том, что по моим оценкам повторное использование места происходило в среднем лет через 50 всего...
Сергей М.
От astro-02
К SerP-M (28.01.2011 21:27:18)
Дата 29.01.2011 20:23:43

Там наверное какой-то уникальный чернозем

в украинских много чего остается, на тысячелетия.

http://museum.dn.ua/index.php/history/old-years
От AFirsov
К astro-02 (29.01.2011 20:23:43)
Дата 30.01.2011 00:53:04

Дело не только в черноземе, а в том, что там постоянно вели сельхозработы

>в украинских много чего остается, на тысячелетия.

Дело не только в черноземе, а в том, что там постоянно
вели сельхозработы. Повышается кислотность земли, и веселей
идет разложение.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От AFirsov
К AFirsov (30.01.2011 00:53:04)
Дата 30.01.2011 12:23:53

Кстати, музыкой навеяло. Крупное захоронение с большой "толщиной" должно вести

себя как большой "биореактор" - при разложении выделяемое тепло
из-за "толщины" слоя не уходит, а нагревает всю массу. "Реакция"
идет значительно быстрее, при этом за счет высокой температуры
идет обеззараживание. То есть, вариант, что крыса поела и
пошла дальше разносить заразу, как в индивидуальных захоронениях,
исключен...

Вооще, неоднократно убеждаюсь, что у наших предков
все было не просто так... Похоже, братское захоронение относится
к этому случаю.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Роман Алымов
К AFirsov (30.01.2011 12:23:53)
Дата 31.01.2011 14:18:46

Это невозможно (+)

Доброе время суток!
>себя как большой "биореактор" - при разложении выделяемое тепло
>из-за "толщины" слоя не уходит, а нагревает всю массу. "Реакция"
>идет значительно быстрее, при этом за счет высокой температуры
>идет обеззараживание. То есть, вариант, что крыса поела и
>пошла дальше разносить заразу, как в индивидуальных захоронениях,
>исключен...
****** Разложение - процесс биологический, бактерии трудятся, и при этом действительно будет выделяться тепло - но при подъёме температуры до величин, при которых происходит "обеззараживание" процесс будет останавливаться из-за гибели бактерий - так что температура не может подняться выше комфортной для бактерий.
Ну а крысе ничто не мешает и с краю поесть.

С уважением, Роман
От AFirsov
К Роман Алымов (31.01.2011 14:18:46)
Дата 31.01.2011 15:23:36

Очень даже воможно. Термофилы, обеспечивающие брожение, держат до 50 гр. (-)
От Скиф
К astro-02 (29.01.2011 20:23:43)
Дата 29.01.2011 21:12:09

Re: Там наверное...

>в украинских много чего остается, на тысячелетия.

> http://museum.dn.ua/index.php/history/old-years

Наверное всё зависит, от того в каких слоях грунта (чернозём, глина или песок) находились останки.
Слой чернозёма составляет примерно 1-1,5, местами до 2 метров. Дальше -идёт суглинок.
В песке и глине останки наверное не так быстро разрушаются.
Вот фото музея в Костёнках: остатки жилища из костей мамонта
http://kostenki-museum.narod.ru/3_1.jpg

Там возраст находок датируется 40000 - 30000 лет. Грунт явно - не чернозём.
От Скиф
К SerP-M (28.01.2011 21:27:18)
Дата 29.01.2011 10:16:44

Re: Вообще-то в...

Спасибо. Я даже и не думал, что чернозём способен так быстро "перерабатывать" человеческие останки.
От wadimych
К Скиф (29.01.2011 10:16:44)
Дата 29.01.2011 11:24:11

Re: Вообще-то в...

>Спасибо. Я даже и не думал, что чернозём способен так быстро "перерабатывать" человеческие останки.
Быстро это 10 лет. А тут больше 600... За 60 лет от человека, нередко, ничего не остается... подошвы ботинок, пряжки ремней, пуговицы, и мелкаятруха от крупных костей
От UFO
К wadimych (29.01.2011 11:24:11)
Дата 29.01.2011 17:32:44

Всё зависит от условий, а во вторую очередь от "возраста".

Приветствую Вас!

> За 60 лет от человека, нередко, ничего не остается... подошвы ботинок, пряжки ремней, пуговицы, и мелкаятруха от крупных костей

..достаточно мест, где останки консервируются и через 600 лет будут вполне сохранны.
Оосбенно это актуально для крупных братских захоронений в середине которых останки сохраняются лучше, чем с краю.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Скиф
К wadimych (29.01.2011 11:24:11)
Дата 29.01.2011 11:52:45

Re: Вообще-то в...

>Быстро это 10 лет. А тут больше 600... За 60 лет от человека, нередко, ничего не остается... подошвы ботинок, пряжки ремней, пуговицы, и мелкая труха от крупных костей

Я считал, что, "быстро", это 50 - 60 лет.

Впрочем, это - хорошо, что, смогли найти места массовых захоронений на куликовом поле. У "фоменковцев" станет меньше аргументов в пользу их "истории".
От AFirsov
К Скиф (29.01.2011 11:52:45)
Дата 29.01.2011 13:59:06

Re: Вообще-то в...


>Впрочем, это - хорошо, что, смогли найти места массовых захоронений на куликовом поле. У "фоменковцев" станет меньше аргументов в пользу их "истории".

К сожалению, не исключено, что это скотомогильник. Нужно искать вещи захороненных...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'