От sss
К Ustinoff
Дата 29.01.2011 00:29:43
Рубрики 11-19 век;

Re: Быстро -...

>А куда им надо бежать? На солнце?

Хоть бы и на солнце. Или от солнца. Примерно в нужную сторону. Мимо не пробегут - искомый отряд из 2-3 тысяч, палящий все на своем пути, оставляет за собой хорошо заметный след, по нему догонят.

>Это смешно. Никто из них разумеется дальше 19 метров от дороги не был.

Был как минимум в городах. Это уже много - знает:
- где город, как добраться
- большой ли город, как укреплен
- много ли можно взять
и еще многое другое.
Ничего смешного, короче. То, что монголы систематически вели разведку и сбор сведений, причем заблаговременно и очень широко - как бы общеизвестно.

>По рекам замерзшим не передвигался.

ну так по незамерзшим плыл, разница невелика.
Маршрут и оконечные точки описать может.

>Ну да, ну да. Только оно и в двадцатом веке не работало.

И в 20 веке начинали вторжение не зная расположения городов и основных дорог противника?
От Ustinoff
К sss (29.01.2011 00:29:43)
Дата 29.01.2011 00:49:03

Re: Быстро -...

>Хоть бы и на солнце. Или от солнца. Примерно в нужную сторону. Мимо не пробегут - искомый отряд из 2-3 тысяч, палящий все на своем пути, оставляет за собой хорошо заметный след, по нему догонят.

А теперь следующий шаг. Вот они их нашли и надо теперь соединиться где? Назад по своим следам идти?

>Был как минимум в городах. Это уже много - знает:
>- где город, как добраться
>- большой ли город, как укреплен
>- много ли можно взять
>и еще многое другое.
>Ничего смешного, короче. То, что монголы систематически вели разведку и сбор сведений, причем заблаговременно и очень широко - как бы общеизвестно.

Как они вели разведку на Руси? Насколько широко?

>>По рекам замерзшим не передвигался.
>
>ну так по незамерзшим плыл, разница невелика.
>Маршрут и оконечные точки описать может.

Каким образом? Как это довести до сведения командиров отрядов? На ксероксе размножить?

>>Ну да, ну да. Только оно и в двадцатом веке не работало.
>
>И в 20 веке начинали вторжение не зная расположения городов и основных дорог противника?

Разумеется нет. Об этом и речь. Рассказы не работают.
От sss
К Ustinoff (29.01.2011 00:49:03)
Дата 29.01.2011 01:37:54

Re: Быстро -...

>А теперь следующий шаг. Вот они их нашли и надо теперь соединиться где? Назад по своим следам идти?

Есть варианты. Например самому искать обнаружившее себя войско противника, вступать с ним в бой, передавая сообщение дальше, постепенно облепляя противника всеми силами. Возможно, и с разных направлений. Если каждый отряд способен не подставляясь под прямой удар и избегая контактного боя, перестреливаться и сохранять контакт с противником в течении нескольких дней дней - скоро таких отрядов соберется уже несколько, этого должно быть достаточно для его разгрома.

>>И в 20 веке начинали вторжение не зная расположения городов и основных дорог противника?
>
>Разумеется нет. Об этом и речь. Рассказы не работают.

Ну не пошли б они "не знаю куда", без конкретной цели и не зная пути. Дуром переть в зимний поход крупными силами = гарантированно напороться вместо густонаселенного Залесья на снежную пустыню и сдохнуть тупо от голода; толпа из 30-60 тыщ человек и еще большим числом коней должна непременно идти там где есть хлеб коням и хоть что-то людям, иначе хана им всем.
От Ustinoff
К sss (29.01.2011 01:37:54)
Дата 29.01.2011 10:09:52

Re: Быстро -...

>Ну не пошли б они "не знаю куда", без конкретной цели и не зная пути. Дуром переть в зимний поход крупными силами = гарантированно напороться вместо густонаселенного Залесья на снежную пустыню и сдохнуть тупо от голода; толпа из 30-60 тыщ человек и еще большим числом коней должна непременно идти там где есть хлеб коням и хоть что-то людям, иначе хана им всем.

В целом-то они конечно знали куда идут. Но как Вы себе представляете детальное знание о такой огромной территории в то время?
От sss
К Ustinoff (29.01.2011 10:09:52)
Дата 29.01.2011 20:51:58

Re: Быстро -...

>В целом-то они конечно знали куда идут. Но как Вы себе представляете детальное знание о такой огромной территории в то время?

На уровне типа: на р. Ока, которая впадает в р. Волга в N днях водного пути от места впадения расположен г. Рязань - укрепленный город и административный центр одноименного княжества с населением более ХХХХ человек, в котором есть каменный храм с золотой крышей и деревоземляной кремль. В М днях водного пути от г. Рязани в р.Оку впадает р. Москва.... и так далее со всеми остановками.
От Дмитрий Козырев
К sss (29.01.2011 20:51:58)
Дата 29.01.2011 20:53:57

Re: Быстро -...

>>В целом-то они конечно знали куда идут. Но как Вы себе представляете детальное знание о такой огромной территории в то время?
>
>На уровне типа: на р. Ока, которая впадает в р. Волга в N днях водного пути от места впадения расположен г. Рязань - укрепленный город и административный центр одноименного княжества с населением более ХХХХ человек, в котором есть каменный храм с золотой крышей и деревоземляной кремль. В М днях водного пути от г. Рязани в р.Оку впадает р. Москва.... и так далее со всеми остановками.

Об этом можно узнать от купцов. Торговые связи то были.
От sss
К Дмитрий Козырев (29.01.2011 20:53:57)
Дата 29.01.2011 21:08:32

Об том и речь

>Об этом можно узнать от купцов. Торговые связи то были.

Если поставить цель - можно узнать достаточно. А уж потом хоть на куске шелка нарисовать, хоть в песочнице макет местности насыпать.

Если что-то непонятно - можно и своих "купцов" заслать. Вон, в пресловутый Отрар заслали аж из 300 чел. караван для разведки, из которых большое количество косплеило богатых купцов в целях конспирации, а награбленных китайских товаров они везли даже больше чем следовало бы (что их и сгубило в итоге, вкупе с жадностью местного коменданта).

ИМХО можно даже не париться с маскарадами, а просто отправить разъезды человек по 10 - при ничтожной плотности нарваться на представителя власти при отряде исчезающе мала, если мимо крупных городов - можно целое княжество насквозь проехать и не встретить.
От Ustinoff
К sss (29.01.2011 21:08:32)
Дата 29.01.2011 23:33:39

Опять же татары местные. Да. (-)
От Белаш
К Ustinoff (29.01.2011 10:09:52)
Дата 29.01.2011 13:53:16

Возьмите отчеты любого путешественника того времени. (-)
От Пассатижи (К)
К Ustinoff (29.01.2011 00:49:03)
Дата 29.01.2011 00:51:27

Бунапартий свои рескрипты на ксероксе ксерил?

Здравствуйте,
что в этих технологиях существенно изменилось за 600 лет? Карты точнее стали разве что.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ustinoff
К Пассатижи (К) (29.01.2011 00:51:27)
Дата 29.01.2011 00:57:06

Re: Бунапартий свои...

>Здравствуйте,
>что в этих технологиях существенно изменилось за 600 лет? Карты точнее стали разве что.
>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

Ну вообще, да. Карты появились. Жомини или кто там картографический отдел возглавлял?
От Chestnut
К Ustinoff (29.01.2011 00:57:06)
Дата 31.01.2011 14:16:37

Re: Бунапартий свои...

>>Здравствуйте,
>>что в этих технологиях существенно изменилось за 600 лет? Карты точнее стали разве что.
>>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
>
>Ну вообще, да. Карты появились. Жомини или кто там картографический отдел возглавлял?

прорыв с картами -- это реально и массово уже после наполеоники

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'