От Роман Храпачевский
К Gedas
Дата 28.01.2011 16:11:49
Рубрики 11-19 век;

Хорошо бы вам сначала матчасть изучить

>Когда гегография была против них и монголам невезло - насколько припоминаю в Ветнаме им хорошенько всыпали.

Как раз во Вьетнаме Урянхатай вынес государство вьетнамско-лаосского царя Чан Тхай Тонга (Аннам) напрочь.

http://rutenica.narod.ru/
От Gedas
К Роман Храпачевский (28.01.2011 16:11:49)
Дата 28.01.2011 17:03:58

Re: Хорошо бы...


>>Когда гегография была против них и монголам невезло - насколько припоминаю в Ветнаме им хорошенько всыпали.
>
>Как раз во Вьетнаме Урянхатай вынес государство вьетнамско-лаосского царя Чан Тхай Тонга (Аннам) напрочь.

...и вскоре после выноса отступили назад.
А как закончились другие походы монголов, например Тугана-Согета в 1285-ом?
Да, они могли разбить армию Вьетнама, Чампы в отдельных битвах (а в отдельных сами были разгромленны), могли занять столицы, но в итоге из за непривычного климата, тактики "выжженой земли" и партизанских действий отступали.

Хотя мои знания тут где то десятилетней давности и несмею оспаривать авторитетов по этой части.

Если нетрудно - можете ответить - монгольские вторжение во Вьетнам были успешными (не в том плане, что они выиграли битву,взяли столицу или убили очередного правителя, но в стратегическом - они же так и не смогли там утвердится - и именно из за массового сопротивления и местных условий)?

И - Ваше мнение насчет похода монголов в Западную Европу.
От Роман Храпачевский
К Gedas (28.01.2011 17:03:58)
Дата 28.01.2011 20:49:14

Re: Хорошо бы...

>...и вскоре после выноса отступили назад.

Так это не было их основной целью - т.е. ЗАВОЕВАТЬ. Это был один из глубоких обходных рейдов, крушивших периферию Сун, основную цель монголов в ВОЙНЕ. А так Урянхатай получил все что хотел - вассальный Сун вьетнамский царёк был разбит, выказал покорность, обязался давать дань монголам и перестать поддерживать Сун.

>А как закончились другие походы монголов, например Тугана-Согета в 1285-ом?
>Да, они могли разбить армию Вьетнама, Чампы в отдельных битвах (а в отдельных сами были разгромленны), могли занять столицы, но в итоге из за непривычного климата, тактики "выжженой земли" и партизанских действий отступали.

Там уже совсем разные вещи - мы ведь МОНГОЛОВ обсуждаем, а 1270-90х годах в Юань уже не монгольская армия образца Чингисхано-Угэдэя-Мэнгу. Да и цели империи Юань после завоевания Сун уже изменились. Короче - это совсем другая тема: ну как при оценке войн Игоря Старого и Святослава в 10 в. обсуждать приемы русского войска в походах московских князей типа Василия II или Ивана III.

>Если нетрудно - можете ответить - монгольские вторжение во Вьетнам были успешными (не в том плане, что они выиграли битву,взяли столицу или убили очередного правителя, но в стратегическом - они же так и не смогли там утвердится - и именно из за массового сопротивления и местных условий)?

См. первый мой абзац о целях походов Урянхатая.

>И - Ваше мнение насчет похода монголов в Западную Европу.

О чем именно ? В смысле - кто кого заборет, кит или слон ? -))

http://rutenica.narod.ru/
От Gedas
К Роман Храпачевский (28.01.2011 20:49:14)
Дата 29.01.2011 00:41:36

Re: Хорошо бы...


>>И - Ваше мнение насчет похода монголов в Западную Европу.
>
>О чем именно ? В смысле - кто кого заборет, кит или слон ? -))

Нет, конечно, в смысле - имела ли шанс старушка Европа еффективно оборонятся и остоновить вторжение монголов?
От Пассатижи (К)
К Gedas (28.01.2011 17:03:58)
Дата 28.01.2011 17:06:13

Они получили то, чего, вероятно, хотели - призание сузеренитета

Здравствуйте,

и бабло.
Походы 80-х годов уже совсем другие реалии.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.