От Дмитрий Козырев
К Gedas
Дата 28.01.2011 14:38:13
Рубрики 11-19 век;

Re: Чудной Вы...

>>ну а чем ему еще объяснять?
>
>По вашему вы знаете причины гораздо точнее, чем командир, реально участвоваший в этих боях?

Я считаю, что Ваши аналогии ложны (непонятно вообще зачем я поддерживаю эту дискуссию), и что действия кавалерии 9с артиллерией и повозками) в 20 веке отличаются от действий конницы в 13 м.

>>>Просто кавалерийские часто мнемогли обойти населеныые пункты, ктороые часто стояли вплотную1 к другу другу, усадьба за усадьбой (большинство кирпичные), большинство каменные, открытые поля изчерченны каналами и заборами, изгородью и т.д.
>>Где в Европе 13 века было так?
>
>Да почти в любой стране Западной Европы застройка была поплотнее а територия более пересеченная и урбанизированная чем в Восточной.

Причем здесь западная и восточная. Я спросил где в европе 13 века "населеныые пункты, ктороые часто стояли вплотную1 к другу другу, усадьба за усадьбой (большинство кирпичные), большинство каменные, открытые поля изчерченны каналами и заборами, изгородью и т.д."

>Конечно не один к одному как в начале 20 века в Восточной Пруссии, но разница для для действий конницы большими массами, по моему, вполне сопостовима.

а по моему - нет.

>Д.И.У. же уже писал:

его слова оспариваются.
От Gedas
К Дмитрий Козырев (28.01.2011 14:38:13)
Дата 28.01.2011 14:46:45

Re: Чудной Вы...


>
>Я считаю, что Ваши аналогии ложны (непонятно вообще зачем я поддерживаю эту дискуссию), и что действия кавалерии 9с артиллерией и повозками) в 20 веке отличаются от действий конницы в 13 м.>

Потому, что вы акцентируете вооружение, а я - местность.

>Причем здесь западная и восточная. Я спросил где в европе 13 века "населеныые пункты, ктороые часто стояли вплотную1 к другу другу, усадьба за усадьбой (большинство кирпичные), большинство каменные, открытые поля изчерченны каналами и заборами, изгородью и т.д.">

Если вопрос ставите так то да, населенных пунктов уровня начала 20 века, в Европе 13 века небыло.
Но вы, кажется поняли значение слова "аналогия", только почему то все свели к вооружению.

>>Конечно не один к одному как в начале 20 века в Восточной Пруссии, но разница для для действий конницы большими массами, по моему, вполне сопостовима.
>
>а по моему - нет.

Предлагаю на том и закончить, нам обоим же видно что дискусия несдвинулась с мертвой точки.
От Дмитрий Козырев
К Gedas (28.01.2011 14:46:45)
Дата 28.01.2011 14:48:29

Re: Чудной Вы...

>>Я считаю, что Ваши аналогии ложны (непонятно вообще зачем я поддерживаю эту дискуссию), и что действия кавалерии 9с артиллерией и повозками) в 20 веке отличаются от действий конницы в 13 м.>
>
>Потому, что вы акцентируете вооружение, а я - местность.

Потому что местность сама себя не защищает. Она преодолима и все задержки которые она вызывает сказывается на последующих боях.
Для 20 века эти темпы актуальны 9в силу особеностей вооружения), для 13 - нет.

>>Причем здесь западная и восточная. Я спросил где в европе 13 века "населеныые пункты, ктороые часто стояли вплотную1 к другу другу, усадьба за усадьбой (большинство кирпичные), большинство каменные, открытые поля изчерченны каналами и заборами, изгородью и т.д.">
>
>Если вопрос ставите так то да, населенных пунктов уровня начала 20 века, в Европе 13 века небыло.

ну вот и все.
От Gedas
К Дмитрий Козырев (28.01.2011 14:48:29)
Дата 28.01.2011 14:57:06

Re: Чудной Вы...


>Потому что местность сама себя не защищает. Она преодолима и все задержки которые она вызывает сказывается на последующих боях.
>Для 20 века эти темпы актуальны 9в силу особеностей вооружения), для 13 - нет.

Про это хорошо написал Д.И.У., небуду повторятся, просто поцитирую:
---
Не путайте Зап. Европу с Русью, не говоря уже о степях и пустынях. В русских княжествах замерзшие реки представляли собой широкие магистрали, приречные равнины были ничем не перегорожены.
В Зап. Европе можно было бы кучно передвигаться только по все известным грунтовым дорогам, тут и там зажатым между горами, лесами и болтами, а реки пересекать только по мостам и бродам. Каждый из которых сторожился городом или замком.
---

С уважением, Gedas
От Пассатижи (К)
К Gedas (28.01.2011 14:57:06)
Дата 28.01.2011 15:06:42

Ему уже замечали, что монголы воевали в Китае, Корее, Бирме

Здравствуйте,

средней азии, они прошли от байкала до дуная, только Западный Поход начался, грубо, с низовьев Волги, а закончился на Адриатике. Это заняло менее 8 лет.
Не было сопоставимых примеров в истории. Глупо проводить аналогии между гуннами, аварами, мадьярами и имперскими монголами.

Глупо считать, что на 13 век европа, хучь и западная, представила бы что-то невиданное и непреодолимое для монгол.
Да, они понесли бы куда более серьезные потери, чем на Руси, да, замки с полусотней защитников доставили бы им. Итога это бы не изменило.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Gedas
К Пассатижи (К) (28.01.2011 15:06:42)
Дата 28.01.2011 15:28:58

Re: Ему уже...

Привет,
>Здравствуйте,

>средней азии, они прошли от байкала до дуная, только Западный Поход начался, грубо, с низовьев Волги, а закончился на Адриатике. Это заняло менее 8 лет.

Они много где прошли, но были и места, где неудалось - или оттуда быстро убрались - пример - Южжновосточная Азия.