От Исаев Алексей
К Валерий Мухин
Дата 29.08.2000 18:46:07
Рубрики Танки;

Re: А да! Чуть не забыл (+)

>А те самые пресловутые «пушечные танки врага» чем занимаются, когда атакуют пулеметные танки?
>Как называются их действия? Подсказать? Борьба танков с танками.

Не являющаяся основной задачей. Когда ведут бой два танковых подразделения возможны поединки танков с танками, соответственно возможность наших атакующих танков противостоять констратакующим танкам противника. Но чтобы говорить слово "основное" никакого повода нет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (29.08.2000 18:46:07)
Дата 29.08.2000 21:01:37

Верификация русского языка (+)

А какой антоним у слова основной?
Ты уверен, что знаешь его?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (29.08.2000 21:01:37)
Дата 29.08.2000 22:45:59

Антонимы

>А какой антоним у слова основной?

Антонимов несколько. Например - "неосновной". Еще можно предложить такие антонимы как "вспомогательный", "запасной", "второстепенный" и т.д.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (29.08.2000 22:45:59)
Дата 30.08.2000 00:38:13

Re: Антонимы

>Например - "неосновной".

Что-то мне подсказывает, что слова с приставкой «не-» не совсем то, что надо.

>Еще можно предложить такие антонимы как "вспомогательный", "запасной", "второстепенный" и т.д.

Очень хорошо.
Итак предлагается определить почему танки-истребители сопровождающие пулеметные пехотные танки и «пушечные танки врага» их атакующие являются "вспомогательными", "запасными" или "второстепенными" ПТС.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (30.08.2000 00:38:13)
Дата 30.08.2000 00:52:25

Re: Антонимы

> почему танки-истребители сопровождающие пулеметные пехотные танки и «пушечные танки врага» их атакующие являются "вспомогательными", "запасными" или "второстепенными" ПТС.

Потому, что основным ПТС до конца Второй мировой считалась артиллерия. Так уж случилось. Все остальные ПТС считались неосновными, вспомогательными и второстепенными.

Что касается танков "вообще", то они к противотанковым средствам не относились. Хотя некоторые типы танков на протяжении непродолжительных промежутков времени в эту категорию попадали.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (30.08.2000 00:52:25)
Дата 30.08.2000 03:34:10

Re: Антонимы

>Потому, что основным ПТС до конца Второй мировой считалась артиллерия.

Т.е. наличие нескольких основных ПТС по Вашему мнению не возможно?

>Все остальные ПТС считались неосновными, вспомогательными и второстепенными.

Хорошо запомним. Игорь Куртуков и Алексей Исаев относят танки-истребители, и самолеты-штурмовики к вспомогательным ПТС и ставят их в одну категорию, что и бутылку с бензином и коробок спичек. С следующий раз буду делать при слове «основной» оговорку специально для вас. Типа, основные ПТС (которые АИиИК относят в вспомогательным и запасным).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (30.08.2000 03:34:10)
Дата 30.08.2000 05:30:16

Валерий, как не стыдно.

>>Потому, что основным ПТС до конца Второй мировой считалась артиллерия.
>
>Т.е. наличие нескольких основных ПТС по Вашему мнению не возможно?

Как это следует из моей фразы, что Вы ставите "т.е."? Наличие нескольких "основных ПТС" теоретически возможно. Однако, в довоенное и военное время основным ПТС считалась только артиллерия.

Почитайте что-нибудь об организации противотанковой обороны по воззрениям тех лет. Чтобы ереси поменьше нести.

>Хорошо запомним. Игорь Куртуков и Алексей Исаев относят танки-истребители, и самолеты-штурмовики к вспомогательным ПТС и ставят их в одну категорию, что и бутылку с бензином и коробок спичек.

Валерий, как не стыдно! Я этого не только прямо не говорил, но это даже никак не следует из моих слов. Вы ведете себя просто как Дилетант в юбке.

> С следующий раз буду делать при слове «основной» оговорку специально для вас.

Лучше просто приробретите привычку выражать мысль точно.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (30.08.2000 05:30:16)
Дата 30.08.2000 12:12:43

Re: Валерий, как не стыдно.

>Вы ведете себя просто как Дилетант в юбке.

А за "юбку" можно в глазик получить!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (30.08.2000 12:12:43)
Дата 30.08.2000 17:15:07

Я так и знал, что по остальным вопросам возражений не будет :-) (-)
От М.Свирин
К Валерий Мухин (30.08.2000 03:34:10)
Дата 30.08.2000 04:10:14

О ПТС

Привет, господа!
>>Потому, что основным ПТС до конца Второй мировой считалась артиллерия.

>Т.е. наличие нескольких основных ПТС по Вашему мнению не возможно?

А это как? В Советской армии основным ПТС всю войну считалась ИМЕННО и ТОЛЬКО артиллерия (не пушка, а именно артиллерия), причем именно противотанковая, или приравненная к ней (дивизионная, поставленная в ПТО). Не надо все упрощать. Например, гаубичная АРТИЛЛЕРИЯ - НЕ ОСНОВНОЕ ПТС, полковая - тоже. Но в 1943 г. были примеры, когда полковая артиллерия составляла костяк ИПТАДнов, составлявших основу ПТО в то время.

>Хорошо запомним. Игорь Куртуков и Алексей Исаев относят танки-истребители, и самолеты-штурмовики к вспомогательным ПТС и ставят их в одну категорию, что и бутылку с бензином и коробок спичек. С следующий раз буду делать при слове «основной» оговорку специально для вас. Типа, основные ПТС (которые АИиИК относят в вспомогательным и запасным).

Танк-истребитель, действительно ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ ПТ средство, так как предназначался ПРЕИМУЩЕСТВЕННО для усиления танковых ТАНКОВЫХ частей и соединений при организации их обороны от нападений вражеских танков.
Кстати, самолеты-штурмовики НИКОГДА не считались ПТС. Прошу прощения. Это универсальное средство поля боя. Навроде той же дивизионной артиллерии. Их основное назначение - борьба со скоплениями живой силы. Уничтожение танков у них на почетном третьем месте.

А бутылку с бензином не след приравнивать к танкам, штурмовикам и т.д. Это - РУЧНОЙ противотанковый БОЕПРИПАС, сродни бронебойному снаряду, противотанковой мине и т.д. который сам по себе не является ПТ СРЕДСТВОМ. Средством тут является БОЕЦ - ИСТРЕБИТЕЛЬ ТАНКОВ, ВООРУЖЕННЫЙ БУТЫЛКОЙ КС, ПТ гранатой и т.д. И ПТР сам по себе - тоже не средство.

Это, извиняюсь, тоже не мое мнение. Таки есть классификаторы, каковые можно читать.

Всего доброго,
М.С.

PS Пора вводить рубрику "ликбез для продвинутых"