>>А ведь до 1270-х гг. Ливония была маргинальной окраиной крестоносного движения - и по количеству, и по качеству участников. Да и после (упор перешел на Литву).
>Да ладно. К ним регулярно приходили "райзенде" со всей старушки-Европы. Мню, с качеством там проблем не было.
Как раз было - меченосцев а после ливонцев били многие, в одно время даже магистрами ордена никто нехотел становится - когда подряд три магистра погибли в столконвениях с литовцами.
>>>А ведь до 1270-х гг. Ливония была маргинальной окраиной крестоносного движения - и по количеству, и по качеству участников. Да и после (упор перешел на Литву).
>>Да ладно. К ним регулярно приходили "райзенде" со всей старушки-Европы. Мню, с качеством там проблем не было.
>
>Как раз было - меченосцев а после ливонцев били многие, в одно время даже магистрами ордена никто нехотел становится - когда подряд три магистра погибли в столконвениях с литовцами.
Я какбэ не спорю с тем, что их били. Но из этого факта еще не следует, что они были сильно хуже среднеевропейского уровня для обсуждаемого периода.
>С уважением, Gedas
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
>>Как раз было - меченосцев а после ливонцев били многие, в одно время даже магистрами ордена никто нехотел становится - когда подряд три магистра погибли в столконвениях с литовцами.
>
>Я какбэ не спорю с тем, что их били. Но из этого факта еще не следует, что они были сильно хуже среднеевропейского уровня для обсуждаемого периода.
>>
Немецкий Орден (или Орден Крестоносцев)все же так часто небили, как меченосцев а затем ливонцев. По моему все же ливоцны были своебразным "второсортным" орденом по сравнению с соседом в Восточной Прусии.