От Dervish
К Д.И.У.
Дата 28.01.2011 22:14:56
Рубрики 11-19 век;

ЕМНИП поражение при Кресси лишило Францию одной трети рыцарства. Одно сражение!

ЕМНИП поражение при Кресси лишило Францию одной трети рыцарства. Одно сражение!
Потери англичан были в несколько раз (до десяти) меньше.
Т.е. еще одно такое сражение + десяток мелких стычек и все, следующий набор рыцарского воинства со сравнимым качеством во Франции будет лет через 10-15-20 как минимум.
Европейский рыцарь, его вооружение и оснащение того времени - изделие штучное, очень дорогое и с долгим периодом воспроизводства.
А без рыцарей европейская армия уже сильно "не та", и тактика будет совершенно другой, и результаты.

>Сколько было королевств и крупных княжеств в них, столько было бы и сражений. Ни восточным язычникам, ни мусульманам никто бы не покорился без отчаянной борьбы.

Скорее всего мелкие княжества откомандировали б свое рыцарство по призыву Папы-какого-то-там на генеральную битву под команду одного из королей по-крупнее. И большая часть коего была б перехвачена по дорогам небольшими монгольскими отрядами и без пафоса прирезана в придорожной канаве.

>"Благородная война" и "война смертельная" - четко разграниченные понятия в европейской средневековой ментальности. С чужеземной языческой поганью никто не щадил бы ни себя, ни пришельцев, и не считался бы ни с какими "конвенциями".

Ну да, всякие там меркиты, тангуты, булгары, тазики, китайцы, персы, русские, венгры, половцы и прочие - они так, погулять выходили?
А не сражались с монголами на смерть? И только Европейцы показали б монголам...

>>Но при серьезном подходе к делу французское рыцарствво "сточилось до ушей" после пары-тройки сражений. Где уж тут набрать на двадцать.
>
>Это когда такое было?

Креси, Пуатье. Как раз примерно в то время.

>Английские короли были добрые католики и родственники французских королей, до сер. 14 в. многие феодалы имели поместья в обеих королевствах. Поэтому их власть была нежелательна, но приемлема (а где-то и желательна - как в Гаскони, Фландрии, сев. Бретани).

Да-да, именно поэтому английские короли приказывали своему "мужичью" убивать тысячи пленных фанцузских рыцарей (при Пуатье и Азенкуре, кажется)?

>Поганые сыроедцы, дети Сатаны - нечто абсолютно другое.
>...Любой желающий мог бы резаться с ними лицом к лицу. И желающие нашлись бы.

Сколько пафоса... "Йа рыдалъ"


Dervish
От Андрей Чистяков
К Dervish (28.01.2011 22:14:56)
Дата 28.01.2011 23:06:02

Вы, ПМСМ, что-то путаете и говорите, по-видимому, об Азинкуре. (+)

Здравствуйте,

Когда англичане массово резали французских пленных. Да и то, ни о какой "трети всего рыцарства" речь даже не идёт, пусть наиболее знатные рода королевства и были очень сильно обескровлены/повыбиты.

>Потери англичан были в несколько раз (до десяти) меньше.

Т.б. не очень понятно, с какой стати нужно сравнивать монгольских конных лучников XIII в. и английских "арчеров" века XIV.

>Т.е. еще одно такое сражение + десяток мелких стычек и все, следующий набор рыцарского воинства со сравнимым качеством во Франции будет лет через 10-15-20 как минимум.

Вряд ли.

>Европейский рыцарь, его вооружение и оснащение того времени - изделие штучное, очень дорогое и с долгим периодом воспроизводства.

Рыцари западной Европы периода монгольской экспансии попроще и подешевле.

>Скорее всего мелкие княжества откомандировали б свое рыцарство по призыву Папы-какого-то-там на генеральную битву под команду одного из королей по-крупнее. И большая часть коего была б перехвачена по дорогам небольшими монгольскими отрядами и без пафоса прирезана в придорожной канаве.

Это вы троллите в стиле т.Тульнова, не зная и, главное, не желая знать (!) науки Истории.

>Креси, Пуатье. Как раз примерно в то время.

Это не так.

>Да-да, именно поэтому английские короли приказывали своему "мужичью" убивать тысячи пленных фанцузских рыцарей (при Пуатье и Азенкуре, кажется)?

А вы почитайте книшки по науке Истории -- и узнаете кто, зачем и что приказывал.

>Сколько пафоса... "Йа рыдалъ"

Пафоса у т.Уварова, да, много. Но исторических фактов, совершенно неизвестных подавляющей массе сторонников той или другой стороны, это не отменяет, увы.

Всего хорошего, Андрей.
От Dervish
К Андрей Чистяков (28.01.2011 23:06:02)
Дата 28.01.2011 23:15:57

При Креси зачищали поле боя от раненых и потери французов были очень и очень... (-)

-
От Андрей Чистяков
К Dervish (28.01.2011 23:15:57)
Дата 28.01.2011 23:52:38

Кто вам это сказал ? При Креси Эдуард III приказал не брать пленных. (+)

Здравствуйте,

А раненым французам "просто" не оказывали помощи.

"...Но Филипп не мог себе позволить в 4-ый раз уклониться от битвы, в то время, как он обладал большим численным превосходством: примерно 20000 человек, которых он спешно расположил в три линии...
...Назавтра, 27 августа, герольды обошли поле битвы для того чтобы записать имена погибших дворян, различимых по их доспехам. С французской стороны, очень неполный, этот лист содержал 1542 имени, среди кторрых были брат короля, его племянник..." (Georges MINOIS, "La guerre de Cent Ans").

Всего хорошего, Андрей.