День добрый
>>>надо учитывать все новвоведения, а это наряду с арбалетами и плотные тактическии порядки вооружонные пиками, тоесть оружием ближнего боя позволяющем держать конницу но и пехоту на дистанции, что в свою очередь и создавало тактическии предпосылки для преминения огнестрела.По другому в европе было сложно.
>>--------------
>>вообще-то между появлением и даже массовым распространением арбалета и плотными порядками пехоты прошло как бы лет так 200, так что довод мимо.
>
>когда в полевых сражениях, массовое исползование арбалетчиков, огнестрела БЕЗ плотных порядков пехоты но сопровождаемых массовым отказом кавалерии от ближнего боя?
---------
вы не поняли..арбалеты массово появились до того, как пехота стала применять плотные построения. Так что ваша взаимосвязь "надо учитывать все новвоведения, а это наряду с арбалетами и плотные тактическии порядки вооружонные пиками" не работает
>>И появление пик то же произошло сильно позднее появления плотных построений пехоты.
>
>но некак не позднее отказа кавалерии от ББ как основного, даже единственного
-----------
ну как сказать...кажется до Фрунсберга доскакало всего 2 французских жандарма и всей толпы? :))
Денисов
>>когда в полевых сражениях, массовое исползование арбалетчиков, огнестрела БЕЗ плотных порядков пехоты но сопровождаемых массовым отказом кавалерии от ближнего боя?
>---------
>вы не поняли..арбалеты массово появились до того, как пехота стала применять плотные построения. Так что ваша взаимосвязь "надо учитывать все новвоведения, а это наряду с арбалетами и плотные тактическии порядки вооружонные пиками" не работает
ага, уже в античности были самострелы, (no razwitiю rыzarskoй konnicы nepomeшalo) но мы разве историю арбалетов обсуждаем?
У нас вроде речь про полевое! сражение и судьбу тяжолой ударной конницы, и здесь моё высказывание верно, до массового внедрения плотных пехотных порядков вооружонных пиками арбалеты некакой существенной роли в полевых сражениях неиграли, существованию тяжолой ударной конницы неугражали.
>>>И появление пик то же произошло сильно позднее появления плотных построений пехоты.
>>
>>но некак не позднее отказа кавалерии от ББ как основного, даже единственного
>-----------
>ну как сказать...кажется до Фрунсберга доскакало всего 2 французских жандарма и всей толпы? :))
угу, а там "пару тысячь" испанских пикинёров бамбук курили.
А какже арбалеты? Ведь уж пару веков в массовом преминение а жандармы то на Фрунсберга скакали.
И ксате в тяжолой судьбе французской кавалерии в этом сражение опятьже местность играла важную роль, в степи такого разгрома небылобы.